כמה עלה לנו מעמד הר סיני ? (מעמד הר סיני בראיה אחרת)

עודד 1 דבריך לא דווקא כנגד אידיאולוגיות של דת אלא כנגד קיצוניותו של אדם מכל מיני סיבות 
       2 למה ההחלטה שקנאות ואכזריות (הרג) הוא הדבר הגרוע ביותר [כמובן כשמחליטים שדבר אחד חשוב מדבר שני נוצרת טענה על הדוגלים בשני] גם זו אידיאולוגיה אנושית וכנ"ל.



מיימוני הגם אתה סבור שמשה אמר ועשה בשם אלקים בשקר
(והכל מתוך חקר אופי משה רבינו, ע"ע אופי החכמים רבה ב"ר הונא ורב אשי)

רציתי להוסיף נקודה חשובה שלגמרי שכחנו.

המנהיגות במדבר היו שלושה משה אהרן ומרים. כך שמנהיג אחד היה עם עבדי העגל (נכון שבאין ברירה אבל יש ברירה להרוג בדיוק כמו שעשו אחר כך ולכן אהרן לא היה בדעה שמותר להרוג בגלל זה). כך שלכאורה הטבח מתחילה לא היה מוסכם במנהיגות עצמו. וזאת ההבדל שעושים חז"ל בין אהרן ומשה שאהרן היה אוהב הבריות את אהרן אהבו יותר ועוד ועוד.

בכל מקרה חז"ל לא אוהבים את זה כנ"ל, ולכן אנו חייבים להיות מודעים לאן אמונה אפי' במעמד הר סיני יכול להביא לטבח.
כמובן שאין הבדל בין אידיאלים אתאיסטים לבין אידיאלים מתוך אמונה, שניהם פסולים.

אגב היה עוד מלחמת אחים בשם האלוהים ואידיאלים והיא כמובן סיפור שבט בנימין שכמעט נכחד לגמרי. שם גם מבקרים הנביאים וחז"ל את שני הצדדים.

מקס

"לגבי החרדים: 
הם לא אוחזים בחרב זה אלפיים שנה מאז מרד בר כוכבא, כך שלא משנה במה יאמינו ביקום דטרמיניסטי סטטי, או יקום דינמי אבולוציונית, בכל מקרה החרב הוא לא חלק מהחיים והאידיאלים והאמונות."

גם אבותיהם של מקימי המדינה היו "חרדים" לפי הגדרתך, שאלפיים שנה לא החזיקו חרב. וכמדומני, שללא החרב החדשה - שלהם, היתה עלולה להיות שאלה גדולה שאלה גדולה על המשך קיומו של הציבור החרדי.

"כל מקרה סיפור תנכי - כפי שאתם בעצמכם אומרים, אפשר לדרוש בשבעים פנים הרי כל תוקף של סיפור הוא דווקא המסר התבוני שרלוונטי לדור ולמצב ולמקום. ולכן אני בחרתי את הדרשות על הפסוקים שמתאימים למסר של האשכול."

אתה בחרת פסוקים שמתאימים למסר שרצית להעביר, אבל לא הסברת כיצד זה מתיישב עם המסר שיצא מהסיפור בתורה? ואם כן זה כמו לטהר את השרץ בק"ן טעמים שנקרא כידוע פלפול של הבל.

"עוד כלל בסיסי. התורה היא התפתחותית כלומר ניסיון רב של דורות. "

כלומר, אתה מניח שהאבולוציה התחילה ללא סדר ומשטר טבעי? ואפילו לשיטתך זה סותר את הטענה שהאדם טוב מטבעו.

"2, אם היהדות האירופית או האמריקאית אוחזת בחרב ?? גם קיומו של החרדי בארץ ישראל התאפשר אך ורק בגלל אי גיוסם מאז קום המדינה כך שאם בקום המדינה לא היו פוטרים אותם מגיוס אז לא היית בארץ ישראל חרדי אחד לנשמה, היו מקימים את קן המשפחתי ואת מוסדותיהם בחול."

השאלה אם החרדים בחול היו מחזיקים מעמד מול האנטישמיות ללא מדינת ישראל שמזכירה את חוזק היהודים ונותנת גב חזק לכל המגינים על היהודים.

"המסר דיי ברור שמעמד הר סיני היית טעות והאלוהים התחרט על כך."
 איך אתה מפרש את החומש באופן שזה המסר שיוצא ממנו לדעתך?

"כלומר, אתה מניח שהאבולוציה התחילה ללא סדר ומשטר טבעי? ואפילו לשיטתך זה סותר את הטענה שהאדם טוב מטבעו.

שאתה מקים משטר אתה לא מרפא את האדם אתה הופך אותו לרובוט. היהדות מרפא את האדם ולכן לא צריך משטר והרווח מיזה שכל היהודי הוא טוב במהות ולא רובוט."
לא התכוונתי למשטר אנושי אלא למשטר תבוני של האלוקים שהוא שברא את העולם והוא שמפתח את האבולוציה.

"אגב: לגבי חכמים היזהרו בדבריכם:
אם ניזהר גם כלפי חכמים אז אייך יהיו חכמים ? כלומר חייב להיות מקום\בית מדרש ששם לומדים הכל."

הרי גם אתה מודה שצריך את דרשות חכמים על התורה - אם כן כמו שהתורה ידעה לכתוב דברים שיהיה אפשר לדורשם - כך גם אנו צריכים לדעת לעשות את זה.

1, קצת מצחיק מה שאתה אומר, האנטישמיות הכי גודלה שקיימת ביקום היא בארץ ישראל מול החרדי, העובדה היא שכל מי שרוצה לזכות במנדטים יודע שכמה שתשנא את החרדי יש לך סיכוי ליותר מנדטים.
באמריקה או באנגליה היהודי לא סבל כמו באירופה.
בכל אופן כל זה לא קשור לחשיבה הבסיסית שלא אוחזים בחרב, הרי פגרומים היו בכל אלפי השנים האלה ואפי' גם שואה ובכל זאת החשיבה לא השתנתה לטובת לאחוז בחרב.
מה שעומד מאחורי החשיבה הזו היא שאחיזה בחרב לא מועיל במילא. ואת זה הבינו חז"ל אחרי שנות דור שכן אחזנו בחרב לפחות בארץ ישראל. בחשיבה דורית אי אפשר לחשוב על חיים על חרב, כלומר לאכול חרב כל הימים ? ולכן מחכים למשיח. במיוחד שהחרב היהודי בדרך כלל מופנה לבסוף פנימה כמו שההיסטוריה היהודית הוכיחה בכל דורותיה ולא רחוק היום שיעשו טבח בחרדים בארץ ישראל הקדושה. כך שבכל מקרה החשיבה החרדית נכונה. חוץ כמובן מבחינת חינוכית הקול קול יעקב והידיים ידי עשיו, כלומר נפש החרדי לא סובל את הכוחי ועוצם ידי, היהדות הגלותית חושבת מאז מרד בר כוכבא שאין יותר הקרבת דמים של נערים ונערות למען ישות היהודי הדמיוני. ולכן אנו כל כך הרבה שנים בגלות עד שיבוא המשיח.
מה אתה חושב שפשוט במאות האחרונות הפכנו להיות פתאום לחברמנים שיכולים להגן על עצמינו ? כלומר כל אלפי שנות הגלות פשוט היינו בטלנים ? ורק במאות האחרונות התפקחנו לאחוז בחרב ?
מי שחושב כך פשוט סובל משטחיות משווע, ולא יורד לעומק חשיבת גדולי הדורות מאז מרד בר כוכבא.

2, לחומש יש רבדים כמו שמסביר האבן עזרא בכל מקום. יש את החלק ששיך לילדים בגן שזה הסיפור הפשוט האגדתי.
יש את רובד הדרש החז"לי אגדתי שהם גם כן מכמה רבדים.
ולכן מתבקש מכל תלמיד חכם להתקדם עד הרובד העמוק.

3, האלוהים לא רוצה משטר הוא רוצה שכל אדם יהיה נביא בעצמו. אם היה רוצה משטר היה פשוט בורא יקום דטרמיניסטי.


4, אתה צודק, אבל יש הבדל גדול בין זמן חז"ל לזמנינו שכל אדם מקבל חינוך חובה כך שלא צריך יותר סודות התורה רק להפך, כמה שטעמי התורה יהיו יותר גלויים לכל אדם כך יהיה לו יותר קל לקיים אותה.

1.א. אני חושב שאתה די מגזים בשנאת החילוני את החרדי. וזה ממש לא נשמע שאתה מאמין שהאדם הוא טוב בטבעו.
1.ב. האם אתה מאמין במשיח? מה לדעתך נקרא "משיח"?
1.ג. אני לא חושב שעם ישראל היה "בטלן" אבל לא היתה לו אפשרות להגן על עצמו עד שבדורות האחרונים ניתנה לו האפשרות.
2. אבל לא הסברת באילו דברים בחומש מצאת את הרובד הזה שעליו אתה מדבר ובו פתחת את האשכול.
3. כשדיברתי על משטר לא התכוותי למשטר אנושי (וזה גם מה שהתכוונתי למעלה). התכוונתי לסדר תבוני בבריאה, זאת אומרת שאם הקב"ה בורא למשל צמח בשלב מסויים באבולוציה, אז הוא בורא עבורו את כל מה שהוא צריך כדי להסתדר עם תנאי הקיום בעולם. וכמו כן כשהוא בורא חיה, ואותו דבר בדיוק כשהוא בורא אדם. לכן, אם למשל הקב"ה רואה שהאדם צריך לחיות בשלום כל ימי חייו, אזי הוא בורא לו טבע כזה שיהיה בשלום כל ימי חייו. ואם יש מלחמה - הרי שהיא באה בשלב מאוחר יותר ע"י הבחירה החופשית של האדם ולא לפני השלום. אם כטענתך - התורה היא התפתחותית, הרי שהיה עלינו למצוא את המלחמה קודמת לשלום. וזה לא הגיוני בהנחה שמי שברא את העולם הוא בעל תבונה. (כמובן, אתה יכול לכפור בכך, אבל אני שואל על הצד שאתה מאמין בכך)
4. לפני רגע הסברת שרוב האנשים לא מקבלים "חינוך", ועכשיו אתה אומר שכולם מקבלים "חינוך חובה"?

"ולא רחוק היום שיעשו טבח בחרדים בארץ ישראל הקדושה" (maxmen 01/11/2014) גזור ושמור