|
|
| נשלח ב-11/11/2014 08:32 |
 |
| |
בוויכוחים גדולים שני צדדים טוענים לעבוד בהאתם לרצון האל . שניהם עשויים , ואחד מוכרח , לטעות . אברהם לינקולן .
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2014 15:52 |
|
| |
אני לא רואה כאן שני צדדים לויכוח
המציאות היא שבת מתבגרת ובשלה מהר יותר מגבר - בינה יתירה ניתנה בנשים
ובכל זאת הן נקראות נשים שדעתן קלות
והשאלה איך זה הולך יחד ?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2014 18:34 |
|
| |
| אייזין כתב: |  | ''כל'' בחורה מגיל 12 מחוייבת במצוות
''כל'' הגברים מגיל 13 חייבים במצוות
אז זה לא קשור לבחירתם בכך אלא בקיום המצוות |
|
אני לא מבין מה אתה רוצה.
למה בחורה בת 12 מחוייבת במצוות ? כי היא כבר בוגרת כלומר חוקי הטבע שלה הופכים אותה בוגרת מוקדם יותר מגבר.
קלות דעת = לא לקבל את המצוות = בחירה.
כלומר יש לה בחירה לקבל את המצוות או לא. ועל בחירתה זו אפשר להכריז האם הן אחריות או קלות דעת.
בזמן בעל המימרה שנשים דעתן קלות: כנראה הן בחרו לא לקיים את המצוות כלומר היו קלות דעת.
בזמנינו כל מי שיאמר את זה פשוט חיי בירח כי המציאות היא הפוכה שנשים הם האחריות והגברים הם הקלי דעת בדרך כלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2014 20:49 |
|
| |
| אייזין כתב: | | אני לא רואה כאן שני צדדים לויכוח
המציאות היא שבת מתבגרת ובשלה מהר יותר מגבר - בינה יתירה ניתנה בנשים
ובכל זאת הן נקראות נשים שדעתן קלות
והשאלה איך זה הולך יחד ? |
|
הצד האחד הוא האמירה שבנה יתרה ניתנה בנשים .
הצד השני שנשים שדעתן קלה .
והתשובה היא שאין שתי האמירות דברי אלקים חיים .
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2014 21:24 |
|
| |
לא כל כך הבנתי את הקשר, בינה יתירה זו הבנה יתירה שיש לאשה, היא מבינה וקולטת דברים שהאיש לא קולט.
דעתן קלה, זה שהיא מתפתה יותר בקלות, אפשר להשפיע עליה יותר מהר מאשר על גבר.
שתי האמירות נשמעות לא מופקעות, ובודאי לא סותרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2014 21:35 |
|
| |
ישיבשר
אם אישה קולטת דברים נסתרים, למה כ"כ קל להשפיע עליה? האם היא לא תשים לב לבעיות שמסתתרות מאחורה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2014 21:55 |
|
| |
| ישיבישעאר כתב: | | לא כל כך הבנתי את הקשר, בינה יתירה זו הבנה יתירה שיש לאשה, היא מבינה וקולטת דברים שהאיש לא קולט.
דעתן קלה, זה שהיא מתפתה יותר בקלות, אפשר להשפיע עליה יותר מהר מאשר על גבר.
שתי האמירות נשמעות לא מופקעות, ובודאי לא סותרות. |
|
לזה תוסיף את מלמדה תפלות . ותקבל את הפלפולים הרגילים שהתלמוד מטמטם בהם את השכל . האשה חכמה מצד אחד אך נתנת לשכנוע בקלות ואף מטבעה נמשכת לזנות (נושא שאתה מבין בו דבר או שניים) וגם תמימה ביותר . כל הכבוד ישיבישער בשגיאת כתיב . יש הסבר עקום עם קשר לא ברור למציאות ולא מנומק כלל שאין בו סתירה חזיתית . פשוט מדהים .
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2014 22:06 |
|
| |
אליקים אתה מכיר רק גורם אחד לכל תופעה? אם אשה קולטת ומזהה דברים יותר מגבר, זה מחייב שיותר קשה להשפיע עליה? מה הקשר בכלל? אלו שתי תכונות נפרדות.
מלא כבודו, שוב אתה מערב מאמרים שלא קשורים זה לזה, אבל אין בכוונתי לקלקל לך את הסלט.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2014 22:19 |
|
| |
נדמה שאינך מבין את משמעות נשים דעתן קלה.
המשפט מופיע בגמרא בשני הקשרים בלבד: האחד- היכולת להחזיק מעמד בחקירת הרומאים (שמן הסתם מלווה בעינויים).
והשני - יכולת לעמוד לעמוד בפני לחצים מיניים (בדיני ייחוד).
לגבי זה האחרון, כנראה מדובר בלחץ אגרסבי וכוחני שבימינו היו יושבים עליו בכלא, היכולת לעמוד בפני להטרדות קשות.
גם חז"ל היו מודעים לכך שהאישה אינה נופלת ברשת הפיתויים יותר מהאיש (ואף שאלו: מפני מה האיש נוח להתפתות יותר מהאישה), אבל עמידה בפני לחץ כוחני הייתה קשה, בוודאי בחברה הקדומה, ואפילו בחברתנו המודרנית, לא פעם נשים קופאות ולא שוברות את האף לאיש הפוגע.
אין לכך כל קשר להערכה או אי הערכה של תבונת האישה.
תוקן על ידי liort ב- 11/11/2014 22:21:03
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2014 23:24 |
|
| |
ישיבשר
זו בדיוק השאלה מי קבע שאין קשר בין שתי תכונות אלו? אין בכוונתי לשלול את דבריך, אלא לשאול עליהם.
תוקן על ידי אליקים7241 ב- 11/11/2014 23:24:10
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2014 23:54 |
|
| |
ישישבישעאאעעעאאאר . ואני חלילה מלפגוע ביציאתך הלילת לדרום תל אביב . המשותף הברור מלבד לך בין הדברים הוא אוסף הכללות לא מבוסס ולא חכם במיוחד על נשים . למאי נ"מ אם יש סתירה בדברים או לא במיוחד בתלמוד שם אפשר להגיד מה שרוצים על מה שבא . גם אין סתירה אולי מאחד ועוד אחד שווה ארבעה לשתים כפול שלוש שווה חמש זה פשוט לא מעניין בנפרד ובצוותא .אבל שוב לא התכוונתי להרוס לך את היציאה ואולי בעצם תקרא רק מחר בבוקר .ע
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2014 07:06 |
|
| |
אליקים, כשמישהו רוצה לשאול סתירה, הוא צריך להוכיח שיש קשר בין המאמרים. היכולת להשפיע על מישהו בקלות יכולה לנבוע מכך שהוא טיפש, או מכך שהוא נשבר בלחצים, או מכך שהוא תמים, ועוד כל מיני תכונות. מכיון שאין בהכרח קשר לענין ה'בינה' לכן סתירה אין. בכלל 'בינה יתירה' זו לא 'חכמה' וחז"ל הבחינו בין המושגים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2014 13:40 |
|
| |
ישיבשר
חז"ל אמרו באופן כללי "קלת דעת" משמע שזה נוגע ל"דעת" ולא ללחצים. ועליך להסביר מהי הבחנתם - לפי דעתך - בין בינה דעת וחכמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2014 14:11 |
|
| |
ראה דברי ליאור ט' לעיל. דעתן קלה נאמר בנוגע ליכולת השפעה עליהן, גם בשפה של ימינו כשאומרים על מישהו שהוא 'קל דעת' אין פירושו טיפש, אלא שמתפתה לעשות שטויות, אבל יכול להיות גאון גדול במתמטיקה, או פסיכולוג מעמיק. ובנוגע לבינה דעה וחכמה, כבר האריכו בזה המחברים, ולא עלי המלאכה להסביר, ובאופן כללי אין לי ענין להיכנס לביאור מאמרי חז"ל בעניני נשים, כי סבורני שאין ענין המאמרים האלו בתכונות גנטיות, אלא בתכונות סוציאליות של קבוצת הנשים דאז לפי תנאי חייהם ומצבם, וקבוצה זו עברה שינויים מאז ימי חז"ל, ולכן הרבה דברים שנאמרו אז והיו נכונים, אינם נכונים בימינו. והצגתם כרלבנטיים מעליבה. עם זאת הבינה היתירה של האשה לא נעלמה לשום מקום, והאשה יותר מחוברת לרגשותיה, ולכן יותר יכולה להבחין ברגשותיו של האחר. באופן כללי גם בזמננו האשה שואפת להיות מה שהיא, והגבר שואף להיות מה שהוא לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2014 15:05 |
|
| |
[ה"פינה" היחידה בה יכולתי למצוא כאן טיפה שעשוע (בתוך השיעמומון של מחלוקת-קלישאות) - אם כי גם זה לזמן קצרצר ביותר - היא החוויה הדי-מצחיקה של הקשבה לשיחה עליך מן הצד: אם אתם רוצים לדעת מה נשים חושבות, מרגישות, מאמינות, מבינות, לא מבינות וכו' - לא עדיף שפשוט תשאלו אותן, במקום "להתייעץ" עם גברים אחרים (או מקורות שחיברו גברים אחרים)?! האם זה נקרא חיפוש דעת אמיתי ועמוק? תמהתני.]
|
|
|
|
|
