הגראי"ל פוסק: האם מותר לגנוב מהממשלה?

" לא כן בחברה שאין חוקה והכל הפקר".

התוכל להסביר מהו הקשר בין חברה שאין בה חוקה והכל הפקר?

תוקן על ידי נישטאיך ב- 29/12/2014 05:22:47

מקס
אשמח לרשימת המדינות המממנות ישיבות כפי שנעשה במדינת ישראל. תודה מראש.
מעניין שהמקום היחידי שיש פריץ הוא גם המקום היחידי בו המדינה מחלקת כסף לישיבות.

מה שמרגיז באשכול זה, מעבר להידרדרות המוסרית שבעצם השאלה, הוא העדר של סולידריות עם שאר עם ישראל. בסך הכל כולנו כאן, כל היהודים, בספינה אחת מיטלטלת עם אויבים ושודדי ים מסביב, וכל אחד שגונב כסף מהמדינה או מעלים מס ממנה, בסך הכל קודח חור בחדרו בספינה. המדינה לוקחת, אבל המדינה נותנת בתמורה חינוך ביטחון וכדומה. לא אכפת לכם מהגירעון של המדינה? לא אכפת לכם אם לממשלה יהיה יותר כסף לכבישים חדשים שכולנו נהנה מהם? אני אמנם קפיטליסטית ובעד מינימום מס, אבל את המס הקיים צריך לשלם כדי שלכולנו יהיה טוב יותר, ובטח שלא לרמות ולגנוב כספים שמיועדים לעניים ונכים.

ומקסמן, הנרדפות שהזכרת אינה שלטונית אלא תקשורתית. בתקשורת אכן אנו נרדפים ומוצגים כדמון מפלצתי, אולם השלטון בדרך כלל מעניק הרבה כסף למקוואות וכוללים. שלטון הליכוד, וגם ממשלת קדימה, ישבו עם חרדים בקואליציה ותמיד נתנו למפלגה מה שצריך.

אפרים,

מה אתה עצבני כל כך. מרוב כעס נראה לי שפספסת את העיקר בתשובת הגראי"ל, והוא שבעצם מותר לגנוב מהמדינה ורק איסור שקר הוא העומד בפנינו. 
האמת, שאילו זו הייתה כוונתו היה קשה הן מפסיקתו נשואת אשכול זה, והן מכך שנודרין לאנסים. ויש ליישב. אבל האמת והעיקר שתשובותיו של מרן ועוד מרנים היא לשואל כפי פרצופו והצגת שאלתו ועוד כמה פרטים טכניים.

כרם,
אני מצטרף לתחושתך, ועשרות פעמים ניסיתי לשכנע אנשים בזאת, אך בני אדם רואים רק מה שהם רוצים ולכן תקציבי התרבות (החילונית הארורה..) והספורט (שמקלקל את בחורינו הטובים בקיוסקים...) עומדים מול עיניהם, ולא משנה כמה תראה להם שהם מקבלים.

לכל הדנים מירוחם ועד מיימוני

משום מה תחושתי שאתם לא חיים בחברה החרדית. לפחות לגבי מיימוני זה אמור להיות לא נכון, אבל זו התחושה.

כי מי שחי כמוני וניסה להתווכח עשרות פעמים עם אנשים, יודע שאין טעם לשאול מדוע צריך לגשת לרב. (מיימוני, דרך אגב, אתה כנראה התלוצצת אם שאלת מדוע שואלים שאלה טפשית את הרב, ארון הספרים היום כולל לפחות עשרה ספרים של שאלות מטופשות מהגר"ח וככל שהן יותר מטופשות המכירות עולות. לצערנו) רוב האנשים חשים שזו עבירה שלא לקחת כל מה שאפשר.

בציבור החרדי, הדעה שאין כאן דמ"ד היא המקובלת וצריך הרבה אומץ להתווכח עמה. הרב סילמן הרב קרליץ ועוד כמה מחשובי הדיינים קובעים בבטחון שאין דמ"ד, ומוכיחים זאת לכל השיטות, שלא כפי שנכתב באשכול הישן כאילו זו רק שיטת הר"ן. יש לי טיעונים נגדם ואולי בהודעה נוספת אפרט, אך ברור שלא ניתן להציג כאילו פשוט לרוב הראשונים שיש דמ"ד. אגב, אפילו בבתי בדין הרבניים ישנם רבים שכשהם לא במסגרת התפקיד הם דנים כך. 

לאחר שמניחים שהממשלה היא חבורת גזלנים, כמקובל בשם החזו"א, להסביר לבן אדם שצריך לראות גם מה המדינה נותנת לו זה קשה מאד. גם אם הוא היה נקי מדעות קדומות, דרך האדם לראות רק מה שנוח לו. וזו הסיבה שגם בציבור הכללי יש העלמות מס כולל זיוף מסמכים לרוב. נוסיף לזה את העובדה שחרדי מקופח בתקציבי החינוך התרבות, ואפילו המתנסי"ם, בצורה ברורה ומכוערת, להשאר עדיין עם היכולת לראות את הטוב במדינה זו כנראה דרגה מוסרית גבוהה.

לעניין השקר, כבר ציין הרב מיכי באשכול הישן שנודרין לאנסים. 

התשובה שנותרה לי מול אנשים שלא ניתן לשכנע היא סיפור חביב על הגרי"ש אלישיב, (היה או לא היה) פעם שאלו אותו אם מותר לגנוב, אז הוא ענה שהוא לא יודע, אבל דבר אחד ברור אין על זה חיוב השתדלות.

נ.ב. למרות כל מה שכתבתי לעניין המדינה והסבר התפיסה החרדית המצויה. אי אפשר להתעלם מן העובדה המרה, שבציבור החרדי למכור סמים זה איסור חמור שמא יתפס, אבל המכירה לא כל כך מפריעה מוסרית. וזה מתבטא בעוד תופעות, שהמשותף להן הוא שמה שלא נאסר בתורה אסור לאסור כי זה לקבל ערכים מודרניים ח"ו. והסתכלות בריאה על ראוי ומזיק לא מקובלת במקומותינו, שוב ח"ו.