בית פורומים עצור כאן חושבים

האם קיימת שיטה כלכלית "לפי התורה" ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/11/2014 18:19 לינק ישיר 

ממש מפרכסים זה את זה.

בכל אופן, חברה ממשלתית נמצאת בבעלות המדינה, וזה הפוך מקפיטליזם, המתנגד לזה. נראה לי ששכחת כמה דברים מלימודי הכלכלה האינטנסיביים שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2014 18:49 לינק ישיר 

maxmen כתב:


הקפיטליזם מצד שני שוללת מראש את הטבע מכל פרט (אסור לו לאגור מים על פי החוק) וגם רוצים לבטל את הירושה. 
החסמים שאתה מדבר הוא לגבי לקנות את כל ארץ ישראל לאיש פרטי כי הוא מקדש את הקניין הפרטי.

...


1, מה זה משנה מי ומה. משנה המציאות שהיא שאין לפרט אפי' מים ואסור לו לאגור מים על פי החוק ולא רק לקדוח, פשוט אסור לו לאגור את המי הגשם שיורד מגג הבית שלו.
2, המציאות היא גם, שמכרו את המים לתאגיד פרטי וזה החלק של הקפיטל.כלומר הקפיטל מנצל את החוק הסוציאלי לטובתו. הסוציאל כביכול רצה שהמים תהיה בשליטת הציבור = ישות דמיונית. והקפיטל פשוט קנה את זה מהישות הדמיוני. מה שנשאר שאנשים אמתיים אין להם מים ואסור להם לאגור אותו.אז מה עוזר כל סיפורי ההיסטוריה כאן ??


הבה נבהיר דבר אחד:

כשאתה כותב אודות "קפיטליזם", אתה כותב אודות מושג שאין לך מושג מהו. מבחינתך, זה גם לא משנה מי ומה - בלשונך.

אולי כדאי, לצורך הבנת העניינים, שתכתוב רק לגבי דברים שיש לך מושג כלשהו לגביהם?





===============

וספציפית לגבי שאלת המים:

כיום, אתה מקבל מים לביתך באמצעות הצנרת של חברת הגיחון - חברה בע"מ שהיא תאגיד בבעלות הציבור. אתה משלם עבור צריכת המים שלך, שהיא גבוהה מזו שהיתה אי פעם בהיסטוריה של ארץ ישראל הקדומה.

הבה נניח שהיית יכול לקדוח מים בחצר ביתך, או לאגור מי גשמים

אתה באמת חושב שהיית יכול להשיג יותר מים בעלות נמוכה יותר? שהיית יכול להשיג מספיק מים, בלי להילחם עם שכניך שרצו גם הם לקדוח לעצמם בארות? בלי שהקידוח של שכניך הערבים ייבש את האקוויפר שלך, והבאר שלך תתייבש?

תאמר - הייתי מתאגד עם שכני, והיינו קודחים באר אחת לכולנו.

נו. זה בדיוק מה שעשתה עיריית ירושלים, וכדי לייעל את התהליך, הפכה את מחלקת המים והביוב שלה לתאגיד עצמאי - כדי שהוצאות העיריה לא יושתו על תקציבי המים והביוב.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/11/2014 02:43 לינק ישיר 

יש3 כתב:
ממש מפרכסים זה את זה.

בכל אופן, חברה ממשלתית נמצאת בבעלות המדינה, וזה הפוך מקפיטליזם, המתנגד לזה. נראה לי ששכחת כמה דברים מלימודי הכלכלה האינטנסיביים שלך.


רוב הפעמים שלא מבינים את השפה שלי אני מאשים את עצמי. אבל הגיע הזמן שתכיר את השפה שלי כך שאין לי להאשים את עצמי רק אותך שאתה אפי' לא מעמיק אפי' מ"מ בדברי. ולכן אתה פשוט מתיש אותי להסביר כל דבר כמו לילד.

ובכן שהציבור מקים לו פרנסי הציבור או משטר בל"ז, כל תפקידו היא לדאוג לפרטים בציבור.
הפרנסים יכולים להיות מושחתים אבל סוף כל סוף הוא יודע את תפקידו כך שכל פרט מקבל את השירות שלו. נכון שיש קרובים לצלחת ושחיתות וכדומה, אבל הפרט לא יכול להישכח כי יבוא יום הבוחר והפרט ינקום בו.
עד כאן זה דיי ברור ?? וניתן דוגמה פשוטה של המים. 
לדוגמה מים:
חז"ל אומרים שהזקנים של כל שבט הביאו מים לשבט מהבאר של מרים.
אייך מבין את זה ילד ? שהיה נס יש מאין של באר של מרים והזקנים הוסיפו נס שהמים הגיע לכל אחד לביתו (אוהלו).
אבל שמתבגרים ויש לנו כבר בר מצווה אז מבינים זה לא זה הסיפור.
מרים כאחת ממנהיגי האומה במדבר, לה היית התפקיד לדאוג למקורות מים.
והזקנים בכל שבט הם דאגו שהמים יבוא לכל אחד.

עכשיו: שלומדים תורה לא לומדים סיפור, ואחר כך שאין הסיפור דומה להיום אז אין התורה רלוונטית לנו.
לא ולא, תלמיד חכם (נגיד נער בן 15) שיודע כבר אייך לומדים. יודע שהסיפור היא הטכני והתוכן התבוני הוא העיקר. אז מה עושים היום בדוגמה שלנו ?
פשוט כל בניין אוגר את המי הגשם שלו, פרנסי העיר (בשביל מה צריך פרנסי העיר ? ולמה צריך לשלם ארנונה ?) אוגרים את מי הגשם של כל הרחובות, ועושים מגדל מים (פטנט שלא עולה כמעט כסף) והנה יש מים כמעט חינם לכל התושבים.
ואם בעיר ובמקום שלא יורד הרבה גשם, אז קונים מאחרים.
בקיצור פרנסי החברה הם הזקנים שחז"ל מדברים עליהם.
אז כמו שמרים (נגיד ראש העיר של היום) דאגה לבאר והזקנים (נגיד הנבחרים של היום) דאגו שהמים יגיעו לכולם, אז גם היום אותו דבר וכמובן בשיטות של היום, ועוד יש לנו את התפתחות הטכנולוגיות כך שזה אמור היה להיות הרבה יותר קל ובהרבה פחות כסף, שהכסף הם עמל הציבור. 
כלומר שאתה טוען שפעם היה כך, אז אתה מקשה עוד יותר על האבסורד כי פעם יכלו אז היום עם ההשכלה שלנו ושל כל הדורות אחרה בזמן, אמורים היינו כבר מזמן להיות בגאולה כלומר "יום שכולו שבת"
אז למה זה לא קורה ??

עכשיו נעבור לקפיטליזם וחברה בע"מ (אפי' ממשלתית.)
שחברה הגיחון היא חברה בע"מ, היא לא ראש העיר ולא הזקנים היא פשוט מכולת פרטית (אפי' שהיא שייכת לממשלה כלומר הרווחים נכנסים לכיס של האוצר ואפי' הוא נותן את זה למשל לעשות כבישים טובים, זה לא משנה את סיפור המים ונבין את זה בהמשך). שזה אומר: אם יש לך כסף אז תקבל מים ואם לא אז תמות מצמא.

בסוציאליזם הם באמת אוסרים לאגור מים כי הם כביכול אוגרים את המים לכלום ולכן אין מצב של ניתוק המים כך שהאיסור לאגור אפי' שזה כפייתית ושלילת הטבע מהפרט למען הכלל, לפחות אי אפשר לנתק את המים מהפרט לעולמים. מה שאין כן שהמים שייכת לחברה בע"מ.

מה עוד שהמים וגם הקרקעות שייכות לחברה בע"מ כלומר כל הארץ שייכת לחברה בע"מ, אז באמת אין שום משמעות לארץ ישראל לאף יהודי ולאף אזרח. כי גם המים וגם הקרקע אתה קונה בכסף. ואם אין לך כסף, אז אתה נותן שירותי מין (מוכר את נשמתך ואת גופך) בכדי שיהיה לך כסף ללינה ולאוכל וזה סיפור סדום.

לסיכום: בכל השיטות הקיימות באומות, סוציאליזם וקפיטליזם, האדם הוא עבד לכלל. 
ההבדל הרלוונטי ליהודי בארצו, הוא שבסוציאליזם לפחות הארץ שלו, ובקפיטליזם הארץ לא שלו. והדוגמה של המים היא דוגמה טובה ומיזה תלמד על כל שאר התחומים בכלכלה כמו הצמיחה למי.

שאנו מדברים על חברה בע"מ, אין הבדל בין משפחת תשובה או הממשלה. בשניהם החברה בע"מ היא חברה ולא של הציבור. נכון שהציבור מחזיק ברווחים של החברה בע"מ במקרה של חברת מקורות בע"מ, אבל אז המים לא מגיע לכלום. אולי תאמר שהוא יזכה ברווחים בעקיפין וזה נכון לשליש ולרביע (אני אומר לשליש ולרביע כי אנו לא תמימים ויודעים שיש שחיתויות) אבל שוב אנחנו מדברים על המים, ואלפי משפחות מנותקים מהמים בכל יום. (כדאי לך לבדוק את הנתונים)
וכמובן אי אפשר בלי מים ואז לוקחים אשראי בריבית דריבית על מים שאמור היה לקבל חינם, הרי בשביל מה חברה ומשטר אם אפי' מים אין לו ?? מה עוד שהריבית מחריב לו את קן המשפחתי שלו והנה לנו שהציבור מכיסו חייב לשלם עליו = על צאצאיו חינוך מיוחד או ח"ו כלא וכדומה.



מה שנערי האוצר ופישר עשו בעשור האחרון, היא בדיוק זה, הם הפכו את כל המדינה לחברה בע"מ. אתה רוצה דיור ? תקנה בשוק החופשי. אתה רוצה מים תקנה במכולת בשם הגיחון. אתה רוצה מבנה לבית ספר ? תקנה בניין או קרוון.

מה הטיעון שלהם ? שכשם שחברה בע"מ מצליח כך גם מדינה בע"מ יכולה להצליח.
אבל איפה הבלוף ? חברה בע"מ שהיא פושטת רגל מה קורה ? כונס נכסים והאנשים האמיתיים מאחורי הבע"מ לא ניזקים כלל כלומר אי אפשר לנגוע בהם אישית ולא ברכושם האישית כמו הבית וכדומה.
אבל שהמדינה בע"מ פושט רגל ? מה קורה ? האנשים האמיתיים שהם כלל הציבור הם אוכלים אותה. והנה לנו התוצאות שאין לנו דיור והמים קופץ במאות האחוזים ויוקר המחיה, משפחות יציבות אתמול מתפרקות היום ולא מקימים משפחות חדשות כי אין כסף לדיור לא לשכור ולא לקנות, צעירים בורחים מהארץ וגם צעירים איכותיים. ועיקר העיקרים המלחמת אחים בתוך החברה כאילו יש אשמים במצב. ומיהם האשמים ? הציבור התמים שמאשימים אותם שהם לא מבינים בכלכלה.
כלומר לא רק הם פשטו את הרגל (האנשי האקדמיה המנוולים שחיו על חשבונינו וקיבלו תפקידים עם משכורות שמנות אחר כך כיועצי הבנקים הפרטים), הם מאשמים את מי ? את הציבור שהם בעצמם (האקדמיה) אומרים להם לא להתערב כי הם לא מבינים בכלכלה ?!!
אתה מבין את האבסורד ??


לסיום:
מדינה לא יכולה להיות חברה בע"מ. כחברה בע"מ היא צריכה להעמיד דוכן ברחוב בשוק החופשי ומי שירצה יקנה ומי שלא ירצה לקנות, אז לא.
מה גם שמדינה בע"מ, אין שום משמעות לבחירות ולבוחר. כלומר בשביל מה בחירות עם זה חברה בע"מ ??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם קיימת שיטה כלכלית "לפי התורה" ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.