האם קיימת שיטה כלכלית "לפי התורה" ?

רוב רובם של האנשים לא יודעים מה זה כלכלה. אדרבא מעטים מגדולי החכמים שבכל הדורות הצליחו להגדיר את המושג היטב. 

החכם יודע מה שאומר, הכסיל אומר מה שיודע

מ,
אני בכלל לא מבין את הבקשה שלך להגדרת כלכלה.
נניח שאני לא יודע מה זה כלכלה, וגם מואדיב לא.
הנקודה היא שאתה טענת טענות על 'כלכלת התורה'. מכאן אני מסיק: א. לדעתך יש דבר כזה 'כלכלת התורה'. ב. אתה מבין מה זה כלכלה ומוצא את זה בתורה. מכיוון שאתה מבין מה זה כלכלה, ובפרט מהי 'כלכלת התורה' רק ביקשנו שתסביר לנו מהי. במקום להסביר לנו, פתאום מתגלה שאתה כלל לא יודע מהי כלכלה, ורק אחרי שנסביר לך, אז תוכל לגלות לנו מהי כלכלת התורה. אני בטוח שיש כאן רבים שיוכלו להביא על כך משלים מבדחים רבים, אבל העיקרון מובן.

יש,

אינני מבין היאך אתה רוצה להבין את הדרך הכלכלית של התורה, או כל דרך כלכלית, מבלי להתחיל בבירור המושג הבסיסי של כלכלה? זה שכתוב במילון מה פירוש המלה כלכלה, איננו אומר שההגדרה נכונה, ומכל מקום הרבה מספרי הכלכלה בדורות האחרונים מתחילים בלהגדיר מה זה כלכלה, כי לדבר בודאות על מושגים בלי לחשוב עליהם ולנסות להגדירם בצורה מדויקת נחשב לקלות-דעת במקומות רציניים.

עכשיו זה נשמע שאתה חושב שאתה יודע מה זה כלכלה ואנחנו לא. אז בבקשה, ספר לנו. אני מתחיל להתייאש ולחשוב שאתה ניק נוסף של מקס... אם יש לך מה להגיד, תגיד. ספר לנו מהי ההגדרה ה'נכונה' של כלכלה (הגדרה נכונה זה צירוף שזוקק הסבר משל עצמו, אבל אכ"מ), ומהי כלכלת התורה.
יש לך כאן מקום בשפע, ותוכל גם להגדיר קודם מהי התורה, ולני הכול להגדיר גם מהי הגדרה.
אם יש לך עניין לשתף אותנו ברעיונות שלך (או האמת שנודעה לך) אז זה יכול להיות דיון מעניין. אם המטרה היא ללהג ולהתחמק מלומר דברים, אז אין בזה שום עניין. אם אתה רואה את עצמך כסוקרטס שמנסה לגרום לנו להבין את הדברים בעצמנו על ידי שאלות, אז תגיד לנו - מי שזה מוצא חן בעיניו ישתתף ומי שלא לא (אני לא).

שלום,

שתי נקודות.

א. אין קשר בין הכרה או אי הכרה בזכויות יסוד לבין שיטה כלכלית, לכן העובדה שמוכרים אדם לעבד אין לה קשר לשאלת השיטה הכלכלית, אך העובדה שעבד יוצא ביובל בין אם מכר עצמו ובין אם נמכר בבית דין יכולה לנבוע משיטה כלכלית. עם זאת לענ"ד גם זה נובע מעקרון אחר, 'כי לי בני ישראל עבדים'.

ב. כפי שצוין חובות או יותר נכון מצוות היחיד אינן שיטה כלכלית. אך הטלה של מצווה על כלל היחידים יש לה משמעות וגם השפעה על הכלכלה, בהנחה ואלוקים מודע להשלכות אלה ניתן ללמוד על שיטה.

לאור זאת נראה לי שכלל המצוות שצוינו על ידי ישיבישער ואריאל גם אם אינן מכריעות, הן יכולות ללמד על גישה כלכלית שאינה קפיטליסטית לבד, כלומר לא רק שהתורה מאמינה בצדקה ובעזרה לזולת כאשר אין ביכולתו לדאוג לעצמו, אלא התורה גם אינה סומכת על האנשים שבתנאי שוק חופשיים יותירו את רוב החברה כחופשית ועצמאית מבחינה כלכלית.

מנגד התורה לא גילתה דעתה האם ניתן לסמוך על השוק החופשי לשמירת שער מחירים סביר, אך חז"ל כן גילו דעתם. עם זאת אני סבור שחז"ל לא שללו גישה אחרת אלא עסקו בתנאי שוק חקלאי בעיקרו, ובימינו שסביר שגישה קפיטליסטית תביא לפיתוח תהליכי ייצור חסכוניים יותר הם יסכימו לגישה זו.

אחרי הגדרת בעל האשכול מהי בעניו כלכלה. אז כל מה שאמרתי תקף.
ההנחה שלו שהכלכלה מתחילה עם סמכות המשטר שזה אומר כוח כיבוש שנובע מכוח הציבור שהעמידו פסל = משטר.
ולכן התורה שוללת את הכלכלה הזו מהיסוד.
אפי' הכלכלה של מילטון פרידמן הנאו ליברל, שרואה במשטר רק אמצעי לפרט. הוא מקדש את הקניין הפרטי בדוגמטיות.
כך שגם כאן הותרה שוללת את החשיבה שלו בכל תוקף, ואמרת "לי" הארץ = הטבע שייכת לכולם.

עכשיו נשאר למשכיל לשאול: מה התורה רק שוללת ? מה עכשיו ? אז אני מציע לכם פשוט לחזור לחיידר ללמוד תורה. או על דרך השפה המדוברת "ללמוד ליבה" תורנית יהודית.

רציתי להוסיף שחוץ מחשיבת התורה יש את עונש התורה. כלומר זאת חבילה אחת. העונש משמים של התורה היא המביא את פרטי ההלכות בתורה וחשיבת התורה בכללותו. ולכן אין כאן שאלה מי צודק ולהתווכח על פרטים חלקים פה ושם בהלכה, או נתחיל לעשות ערמה כמו הפרוזבול ושאר ההבלים. יש כאן שאלה פשוטה האם אתה כפרט תזכה לשרדיות אישית לדורי דורות או ח"ו אתה נכרת בסוף הדרך כלומר עונש כרת.
ולכן יש לשאול בשביל מה כל עמלך שהם צאצאיך ???
אתה חייב להבין דבר פשוט. אייך שאתה מתנהג מול צאצאי אדם הראשון בהווה כך יתנהגו צאצאיך בינם לבין עצמם. פשוט תסתכל בחוץ ותראה שכל הרשע שקיים באנושות היום יהיה גם בצאצאיך.
זה כל התורה כולה על רגל אחת.

תוקן על ידי maxmen ב- 13/11/2014 20:34:14

פותח האשכול סבור שכולם יודעים מה זה כלכלה ומי שאיננו יודע מה זה כלכלה יכול למצוא את ההגדרה במילון או בויקיפדיה או בספרות מקצועית, וחברו הסטודנט לכלכלה לכאורה מסתפק בהגדרה שבויקיפדיה כמקור ראשוני, ותמהני מדוע מבקשים שאסביר את הדרך הכלכלית של התורה, שהרי עושה רושם שהתורה מעניינת את הסטונדטים המתקדמים לכלכלה כמקור אחרון לחכמתם אם בכלל.

נ.ב. שאלו את מיימוני מאיזה מקור רבו היה מתחיל לברר מושגים וכמה זמן בירור המושגים היה נמשך.

לא רוצה לא צריך. צר לי אבל אין לי עוד כוונה לדון עימך (הלוואי והיה דיון, אבל אני מנסה לעורר אותו ואתה רק מתחמק*.