|
|
| נשלח ב-17/11/2014 00:30 |
 |
| |
אדם אמור לעבוד את בוראו. תרומה נקראת ראשית, ותרומות ומעשרות הן כנתינה להשם יתברך (למרות שהן חובה ושהכל שלו). רבי ורבי יוסי היו מכניסין את הכלכלה לאחורי הגגות (לאכילת עראי הפטורה ממעשרות). ראה אותם רבי יהודה ברבי אלעאי. אמר להם: ראו מה ביניכם לראשונים, רבי עקיבא היה לוקח שלשה מינים בפרוטה בשביל לעשר מכל מין ומין, ואתם מכניסין את הכלכלה לאחורי הגגות.
הקב"ה הקדים מתנות לעניים למתנותיו, שהתורה תורת חסד. אף על פי שאין לפאה שיעור, הכל לפי גודל השדה, ולפי רוב העניים, ולפי רוב הענוה.
תוקן על ידי מם80 ב- 17/11/2014 00:37:39
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 01:00 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | בא"י תבואה לא אמורה לשמש קודם-כל לא לצרכים של בעל השדה ולא למסחר, אלא למתנות עניים, ואח"כ לתרומות לכהנים ומעשר ללויים. זה היסודות של הכלכלה, בנוסף לשמיטה ויובל.
|
|
שנא' הזן ומקלקל לכל .
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 07:29 |
|
| |
מ
תסלח לי אבל באמת קשה להבין אותך
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 08:40 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | | אינך יודע מה זה טבל?אינך יודע כי המתוקן, רב יותר על מה שהופרש ממנו?אדם עובד כשכיר, מקבל משכורת - אך לא מקבל אותה לפני שמפרישים לו ממנה מס הכנסה, ביטוח לאומי ועוד. האם אמר שאדם עובד ראשית כדי לשלם מסים? |
|
והיו בעלי מוסר שטענו שאכילה היא היכי תמצי לקיום מצוות ברכת המזון.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 09:25 |
|
| |
.
מם80,
אני שב ושואל:
מהיכן אתה קובע כי המטרה הראשית של מגדל התבואה - היא לתת מתנות עניים וכו'?
העובדה שהתורה קובעת כי אדם אינו יכול לאכול מתבואת שדהו לפי שיפריש תרו"מ, אינה אומרת מאומה על המוטיבציה שלו לגדל תבואה. אדם שוחט בהמה כדי לאכול - והוא מחוייב במתנות כהונה. אדם רוצה להעביר את הסחורה על הגשר - והוא מתחייב במתן מכס למלך עוד בטרם מכר מסחורתו.
בשום מקום, לא בתורה, לא במשנה ולא בגמרא, לא נטען כי אדם מגדל תבואה בעיקר כדי להזין את העניים, את הכהנים ואת הלוויים. התורה ניתנה לבני אדם, ובני אדם מגדלים לעצמם מזון. באה התורה וחייבה בהפרשת תרו"מ - כפי שהתחייבו הסנדלרים במצוות צדקה.
התורה מזכירה לנו את העוסקים במסחר - שכן זו אחת המצוות היחידות בתורה שמתן שכרה בצידה - הציווי על מסחר הוגן. גם חז"ל, כשתיארו את השאלות שיישאל אדם שמת כשיגיע לבית דין של מעלה - פתחו בשאלה המסחרית - נשאת ונתת באמונה.
הסוחר אינו סוחר אלא כדי שיוכל לתת צדקה, או שמא הוא עושה זאת כדי להתפרנס? אדם מצווה לזון את עצמו, את אשתו ואת ילדיו.
ועל כן חוזרות שתי שאלותי שלמעלה על דבריך אלו:
1. היכן מצאת כי אדם מגדל תבואה קודם כל כדי להפריש ממנה, ולא לצרכיו - שלו.
2. האם ניתנה התורה, לשיטתך, לבני אדם, או שמא למלאכי השרת, המוכנים לעמול לטובת אחרים לפני שהם עמלים לטובת עצמם ובני ביתם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 09:37 |
|
| |
מואדיב
ניתן להכליל את שאלתך ולשאול, האם "לעבדה ולשמרה" היא עבודת הגן, או לעובדה במצוות עשה ולשומרה בלא תעשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 12:12 |
|
| |
מואדיב,
כל המגמה של התורה הינה שאדם יתהלך בדרכי השם שהינן חסד משפט וצדקה. אם אדם עושה דברים רק למען עצמו או ביתו, או אפילו כפתגם המערבי "מי שעושה לעצמו עושה לאחרים", הרי זה אגואיזם, וזו אינה דרכה של תורה. אמנם לאדם יש אחריות על עצמו וביתו, אולם אחריות זו כלולה באחריותו לכלל. תרומות ומעשרות אינן מכס, כי מכס זה מס שרירותי של מלכים, ואילו תרומות זו נדבה ומעשרות קיום התורה כי ללויים מלמדי התורה לא ניתנה נחלה. ואם בעלי השדות לא יקדימו צדקה למשפט בנותנם מתנות עניים כפי שמצווה התורה, היאך תהיה צדקה בעולם?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 12:15 |
|
| |
מ
משום מה נראה שהתורה מדברת אחרת, ועבדתם את ה' אלוקיך וברך את לחמך ואת מימיך.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 12:31 |
|
| |
בעלבעמיו,
וברך את לחמך ואת מימך זו הבטחה לכלל ישראל.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 12:59 |
|
| |
| מם80 כתב: | | מואדיב,
כל המגמה של התורה הינה שאדם יתהלך בדרכי השם שהינן חסד משפט וצדקה. אם אדם עושה דברים רק למען עצמו או ביתו, או אפילו כפתגם המערבי "מי שעושה לעצמו עושה לאחרים", הרי זה אגואיזם, וזו אינה דרכה של תורה. אמנם לאדם יש אחריות על עצמו וביתו, אולם אחריות זו כלולה באחריותו לכלל. תרומות ומעשרות אינן מכס, כי מכס זה מס שרירותי של מלכים, ואילו תרומות זו נדבה ומעשרות קיום התורה כי ללויים מלמדי התורה לא ניתנה נחלה. ואם בעלי השדות לא יקדימו צדקה למשפט בנותנם מתנות עניים כפי שמצווה התורה, היאך תהיה צדקה בעולם?
|
|
ביקשתי ממך מקור, ואתה שב ומסביר לי את תפיסתך-שלך.
אגב, במילון שלי, 'נדבה' זה דבר שאדם נותן מרצונו. ירצה - יעניק, לא ירצה - לא ייתן. אין כך הדבר לגבי תרומות ומעשרות. כפה עליהם הר כגיגית.
ולגבי מיסי המלכים - הרי לפי הרמב"ם זה הלכתי לגמרי. אלו חלק מדיני המלך.
פתחת את דבריך בקביעה כי "כל המגמה של התורה הינה שאדם יתהלך בדרכי השם שהינן חסד משפט וצדקה".
גם קביעתך זו טעונה הוכחה.
והנה, אינני יודע איך מצוות רבות בתורה מתיישבות עם קביעתך זו. איך דיני אשת יפת תואר, או בן סורר ומורה, או טומאה וטהרה - קשורים להליכה בדרכי ה' שהן חסד, משפט וצדקה. וכי צרעת הבית היא חסד משפט וצדקה?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 13:04 |
|
| |
| מם80 כתב: | | כי מכס זה מס שרירותי של מלכים, ואילו תרומות זו נדבה ומעשרות קיום התורה כי ללויים מלמדי התורה לא ניתנה נחלה.
|
|
לא בטוח שידוע לכבודו . אבל מלכים קדומים בודאי טענו שהם שולטים מכח צו אלהי וממלאים תפקיד של שומרי סדר ומגיני אוכלוסיה . מבחינה זו קשה לראות הבדל בינם לבין אליטה שמאסה בחיי פלאחים והמירה את הנחלה החקלאית בהרבצת תורה ומכות . השרירותיות היא רק במח של כבודו .
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 13:40 |
|
| |
תלמיד,
נאמר בספר תהלים (לז, כא): לווה רשע ולא ישלם, וצדיק חונן ונותן.
שים-לב, בכלכלה הקפיטליסטית, אם אנשי עסקים לוקחים מהבנקים הלוואות עצומות ונכנסים לחובות, אזי הבנקים מוותרים להם על רוב החובות כדי להצליח אולי לקבל חזרה קצת מהחובות. נמצאנו למדים, שהבנקים חוננים את הרשעים הכי גדולים, והציבור כביכול בלית ברירה נותן לבנקים לנהוג כך. לעומת זאת, על האוברדרפט הכי קטן של האזרח הפשוט, הבנקים לא רק שלא חוננים אותו אלא שגובים על כך ריבית. למה המערכת הכלכלית הקפיטליסטית מתנהלת בצורה כה מעוותת? כי הכלכלה הקפיטליסטית מבוססת על תאוות ממון וכוחנות ממונית.
באותו שוק, חברה קטנה המייצרת מוצרים מעולים, וחברה גדולה המייצרת מוצרים בינוניים, מי מהשתיים תצליח? לדאבוננו בד"כ החברה הגדולה, כי מרוב תאוות ממון, תשתמש בממונה לקנות את החברה הקטנה, או תשתמש בו להקשות על החברה הקטנה, או חלילה תשחד את המערכת הפוליטית או הפיננסית להעדיף אותה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 13:57 |
|
| |
השיטה הקפיטליסטית לא מושלמת . אבל בין תאוות הבצע של הבנקים לתאוות הבצע של הכהנים-לוויים . אני מעדיף את זו של הבנקים . עבדים שוטים מרצון כמו כב' יש רק לכהנים לווים . אל אם כן כב' כהן לוי ואז הכל מובן .
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 14:06 |
|
| |
מלא_כבודו,
אם מלכים בנו גשרים, ואח"כ במשך תקופה מימנו את עלות בניית הגשרים בעזרת מכס, זה דבר ישר. אולם אם מלכים בנו גשרים על מנת ליטול מכסים ולהתעשר, זו גניבה. כבר אמר סופר צרפתי מפורסם שההבדל בין דיקטטורה ודמוקרטיה שאצל המלך היו משלמים מס של שלושים דוקטים ובדמוקרטיה משלמים מס של שלושים ואחד דוקטים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2014 14:20 |
|
| |
מואדיב,
אמר הנביא ירמיה: כי אני ה' עושה חסד משפט וצדקה בארץ כי באלה חפצתי. פירש המלבי"ם: שע"י גבורתו יעשה משפט לעשוקים וע"י עשרו יעשה חסד וצדקה והוא התכלית המבוקש אצלי.
|
|
|
|
|
