|
|
| נשלח ב-21/11/2014 11:50 |
|
| |
יתכן, למה עצרת בזה? אלוקים שקע ברומטרי, אלוקים חיידק אבולה, אלוקים זבוב בשר, אלוקים רימת קברים.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/11/2014 12:02 |
|
| |
אריאל אכן הגדרת נכון את אלוקים. אלוקים = הכל. ואידך פרשנות לילדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/11/2014 13:18 |
|
| |
| מלא_כבודו כתב: |  | בין אם מאמינים בהשגחה פרטית . ובין אם לא . ובין אם בכלל לא מאמינים באלהים . משמעות האשכול והכותרת היא . האם נובע לוגית מהגיונו של מי שמאמין באלהים והשגחה פרטית (מסויימת כאן) נובע שבעצם אלהים טרוריסט . גם אם המסקנה לא מוצאת חן בעיניו . והוא באופן לא עקבי יגיד שלא . כך שכותרת האשכול מתאימה . אפשר כעת להתווכח אם ההגיון נכון או לא . ולפני שבעים שנה היה אפשר לשאול האם אלהים נאצי . לא מבין את הבעיה עם זה .
|
|
בקצרה הנה הגיון המאמינים.(אליהם פנה פותח האשכול) טרוריסט בהגדרה הוא מישהו שמתכוון לרעתנו. אלוהים מתכוון לטובתינו(גם כשהוא שולח טרוריסט)
ולכן אי אפשר לכנות את אלוהים טרוריסט.(או נאצי או כל כינוי אחר) כמובן שקיים המושג אל קנא ונוקם. שזו דרכו לנקום בחוטאים בחטא א* ר* ש*או ת* אבל זה בגלל שהוא אל רחום וחנון.)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/11/2014 13:33 |
|
| |
אי אפשר? איכה פרק ג (א) אֲנִי הַגֶּבֶר רָאָה עֳנִי בְּשֵׁבֶט עֶבְרָתוֹ: (ב) אוֹתִי נָהַג וַיֹּלַךְ חֹשֶׁךְ וְלֹא אוֹר: (ג) אַךְ בִּי יָשֻׁב יַהֲפֹךְ יָדוֹ כָּל הַיּוֹם: ס (ד) בִּלָּה בְשָׂרִי וְעוֹרִי שִׁבַּר עַצְמוֹתָי: (ה) בָּנָה עָלַי וַיַּקַּף רֹאשׁ וּתְלָאָה: (ו) בְּמַחֲשַׁכִּים הוֹשִׁיבַנִי כְּמֵתֵי עוֹלָם: ס (ז) גָּדַר בַּעֲדִי וְלֹא אֵצֵא הִכְבִּיד נְחָשְׁתִּי: (ח) גַּם כִּי אֶזְעַק וַאֲשַׁוֵּעַ שָׂתַם תְּפִלָּתִי: (ט) גָּדַר דְּרָכַי בְּגָזִית נְתִיבֹתַי עִוָּה: ס (י) דֹּב אֹרֵב הוּא לִי אריה אֲרִי בְּמִסְתָּרִים: (יא
|
|
|
|
| נשלח ב-21/11/2014 13:59 |
|
| |
ירוחם,ההשוואה לדוב ולאריה בפסוק שהבאת היא לא מבחינת הרוע אלא מבחינת ההיסתתרות. (דב אורב,ארי במסתרים). כי החיות אינן רעות.הן טורפות לא בגלל רוע. זו דרך הטבע בשבילן כדי לשרוד .
(השאלה למה נברא עולם אכזרי כזה שבו חיות נאלצות לטרוף זו את זו כדי לשרוד היא שאלה אחרת שלא שייכת לנושא הדיון)
|
|
|
|
| נשלח ב-21/11/2014 14:45 |
|
| |
"דרך קשתו כאויב נצב ימינו כצר... היה ה' כאויב בלע ישראל" (איכה ב' ד'-ה') אמנם יש לדקדק שזה רק כְּ-"צר" ו"אויב" ולא "צר" ו"אויב"
|
|
|
|
| נשלח ב-21/11/2014 14:55 |
|
| |
| אפריםבן כתב: |  | בקצרה הנה הגיון המאמינים.(אליהם פנה פותח האשכול) טרוריסט בהגדרה הוא מישהו שמתכוון לרעתנו. אלוהים מתכוון לטובתינו(גם כשהוא שולח טרוריסט)
|
|
אני לא חושב שזאתי בכלל הנקודה . נניח מישו שאומר שאין לו בעיה עם יהודים . אבל לטובתם שיחזרו לארצות המוצא (לדעתו) . ואם לא הוא יעשה פיגועי פח"ע עד שיעזבו . וכב' יעשה בדיקת פוליגרף ויראה שזה נכון . אז לא יחשבו שהוא לא טרוריסט כי לדעתו זה גם לטובת היהודים . טרוריסט הוא מי שפועל בדרכים אלימות לא לגיטימיות בלי קשר למטרה ולכוונות . (אני לא נכנס להגדרות מדוייקות כי זה לא קשור ) . ולפי זה כותרת האשכול מתאימה . לאו דוקא צודקת . על זה בדיוק אפשר לדון . אבל מתאימה לטענה בול .
|
|
|
|
| נשלח ב-21/11/2014 15:00 |
|
| |
יל"ע עוד - איוב י"ט - פס כ"ב דברי איוב לחבריו: "למה תרדפוני כמו א-ל" ופרק כ"ג פס' ד': "אערכה לפניו משפט ופי אמלא תוכחות" (אמנם יש להעיר ש"תוכחות" כנראה מל' מה שאנו קוראים היום "הוכחה" ולאו דווקא הטפת מוסר) או במקום אחר "והרבה נפצעי חינם" ויש דוגמאות נוספות. אמנם באיוב יש לזכור שה' אמר לו בסוף "האף תפר משפטי תרשיעני למען תצדק". אבל סוף סוף, גם איוב היה אדם צדיק "תם וישר וירא אלוקים וסר מרע" ואחד משבעה נביאים של אוה"ע, וגם בסוף הספר ה' מתייחס אליו כאל צדיק גם בזמן שאמר מה שאמר, והביקורת של ה' על איוב היא כנראאה רק נקודתית. ולכן, גם אם ביחס להנהגה לכלל ישראל זה נשמע גרוע מאוד לומר דברים מסוג זה (ובפרט שיש היום "אפשרות" לכפור ולא להתייחס לאלוקים בצורה מזלזלת), יש לזכור שמי שאומר דברים כאלה, סוף סוף הוא לא הראשון שמדבר כך
|
|
|
|
| נשלח ב-21/11/2014 15:23 |
|
| |
| אפריםבן כתב: |  | ירוחם,ההשוואה לדוב ולאריה בפסוק שהבאת היא לא מבחינת הרוע אלא מבחינת ההיסתתרות. (דב אורב,ארי במסתרים). כי החיות אינן רעות.הן טורפות לא בגלל רוע. זו דרך הטבע בשבילן כדי לשרוד .
(השאלה למה נברא עולם אכזרי כזה שבו חיות נאלצות לטרוף זו את זו כדי לשרוד היא שאלה אחרת שלא שייכת לנושא הדיון)
|
|
ההשואה היא כן לרוע. פירושך הוא פילוסופיה. בכל מקרה הוא השווה את אלוקים לחיית טרף.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/11/2014 15:34 |
|
| |
ירוחם,כשאתה רואה חיה טורפת אתה רואה רוע. אבל אתה טועה.
החיה אינה רעה . היא עושה בדיוק מה שהטבע הכריח אותה לעשות כדי לשרוד.
מלא כבודו,הדוגמה שהבאת אינה מתאימה למציאות הגיונית. לא צריך פוליגרף כדי להבין שאותו מישו שהורג אותם אינו רוצה בטובתם. כי בניגוד לחיות יש לו תודעה והוא יודע להבחין בין טוב ורע.
אליקים,כל הדוגמאות שהבאת אינן דומות לכותרת האשכול.אפרט בהזדמנות אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2014 18:53 |
|
| |
אפריים אתה מתפלסף חיית הטרף כשהיא טורפת את האדם ,היא רעה מאד בשביל האדם. יכול להיות שהיא בעצם טובה. השהיד שרצח את 4 המתפללים. הוא איש משפחה אדם טוב וילד טוב לאביו ולאמו. ונאמן לאמותנו הדתית. התליינים הנאצים לאחר שגמרו את עבודתם בשריפת היהודים. חזרו בערב למשפחתם החמה בקצה המחנה, שמעו מוסיקה קלאסית - את בך והנדל, והיו אנשי תרבות. ירמיהו התכוון ךהשוות את אלוקים לאחר החורבן וצורת ההשמד.- לחיית טרף. כפי שישעיהו אומר זאת- יוצר אור ובורא חושך עושה שלום ובורא רע!
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2014 19:02 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | כפי שישעיהו אומר זאת- יוצר אור ובורא חושך עושה שלום ובורא רע! |
|
אמרו לך אלף פעם שיש הבדל בלשון הקדוש בין יוצר לבורא. יוצר זה ממש בכוונה תחילה ובורא זה תוצאה אקראית שתלוי בבחירת האדם לטוב ולרע.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2014 19:23 |
|
| |
מקס איש גדול אתה ממציא שיטות כלכליות הזויות, מדיניות מופרכות פרשנויות לגמרא בלי ידיים ורגליים, ועכשיו אתה מתחיל ללמד כאן עברית.
מה זה שייך לענינו. אתה רוצה לכתוב לא לעניין. תכתוב. אני לא יודע מי המורה שלך לעברית מקראית! אני במקומך הייתי מבקש ממנו את כספי בחזרה מהר.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2014 19:44 |
|
| |
| אפריםבן כתב: |  | מלא כבודו,הדוגמה שהבאת אינה מתאימה למציאות הגיונית. לא צריך פוליגרף כדי להבין שאותו מישו שהורג אותם אינו רוצה בטובתם. כי בניגוד לחיות יש לו תודעה והוא יודע להבחין בין טוב ורע.
|
|
אז כב' בחר להתעלם ממה שהעליתי . אבל זה לא משנה . אה"נ . לפי דעת פותח האשכול . גם מי שמאמינים בהשגחה וכולי . בהתחשב בזה שאלהים מתקשר אתם דרך המאורעות שהוא מציין . והמאורעות האלה דומים להפליא לאלה של טרוריסט . ולא צריך פוליגרף וכו' . אז אולי אלהים בכלל טרוריסט .
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2014 19:58 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מקס איש גדול אתה ממציא שיטות כלכליות הזויות, מדיניות מופרכות פרשנויות לגמרא בלי ידיים ורגליים, ועכשיו אתה מתחיל ללמד כאן עברית.
מה זה שייך לענינו. אתה רוצה לכתוב לא לעניין. תכתוב. אני לא יודע מי המורה שלך לעברית מקראית! אני במקומך הייתי מבקש ממנו את כספי בחזרה מהר. |
|
מה יעזור כאן קללות ? אתה רוצה להישאר אצל הגננת אז פאדל !!
אבל תבדוק את אנשי הלשון בפסוק כמו האבן עזרא או המלבי"ם ותראה.
אבן עזרא ישעיהו פרק מה פסוק ז
(ז) יוצר וגו', הזכיר דבר והפכו: ובורא חשך, מגזרת בריאה כטעם גזירה, כי החשך איננו כלום רק העדר האור: ובורא רע, כמוהו, והנח רע מלחמה הפך שלום או חולי בגוף בן אדם שהוא נלחם עם התולדת, והזכיר זה בפרשה הזאת שהוא יחזק כורש הפך מלך בבל: מלבי"ם ישעיהו פרק מה פסוק ז
(ז) יוצר אור ובורא חשך. ויש הבדל בין בריאה ליצירה, הבריאה היא הוצאת עצם הדבר, והיצירה היא הוצאת המקרים הדבוקים בו, וידוע בחכמת מה שאחר הטבע שכל עצם נושא מקרים הוא משתנה בהכרח מצד מקריו, כי המקרים ישתנו וימירו צורותיהם בכל פעם, הגם שהעצם הנושא אותם נשאר ולא ישתנה, ואם היה בורא האור, לא היה מקום להחשך, רצוני אם היה ענין האור עצם בלתי מקבל מקרים לא היה משתנה ולא יצוייר חשך, אבל ע"י שיצר אור, והוא שעצם האור הוא עצם בעל מקרים, עי"כ ימצא החשך שהוא העדר האור מקום, עת ישנה האור מצבו ע"י התנועה שהוא מקרה קרה אל עצמו ומצד זה יאמר ג"כ שה' ברא את החשך, הגם שההעדר לא נברא כי אינו קנין (ולכן לא אמר עליו יוצר או עושה חשך כי אינו דבר, רק הוא לא דבר רק בורא, ששם זה הונח על העצם המופשט ערום ממלבושיו שהם המקרים אשר בם יתראה לנו, והחשך מצד שהוא העדר עצמותו הוא החשך בעצמו, ואינו נושא מקרים, וכן עצמות הרע הוא הרע וההעדר, לא דבר אחר, ולא נדע לתאר את ההעדר רק שהוא העדר, ומזה הצד יצדק עליו לאמר שהחשך והרע הם ברואים), אבל נאמר שה' ברא את החשך והרע, ע"י שיצר את האור והשלום שהוא המציאות וההויה, ר"ל ע"י שברא המציאות עצם בעל מקרים שמצד זה הוא משתנה בהכרח, עד שיבואו החשך והרע בעקבות האור והשלום שהוא המציאות, עי"כ ברא חשך ורע, ובכל זאת אני ה' עשה כל אלה, בל תשאל למה ברא חשך ורע, ר"ל למה הניח לו מקום בהמציאות, ולא המציא את הנמצאים באופן שישמד ההעדר לגמרי, עז"א כל זה עשה ה' המהוה המציאות, כי לולא זה לא היה אפשר לעשות ולגמר המציאות כפי שרצה חכמתו ורצונו יתברך כנ"ל. ובכל זאת הכל עשה מצד הטוב כמ"ש אני ה' עושה כל אלה, מצד שרצה להמציא ולהוות נמצאים, לא מצד הרע, רק לא היה אפשר שיתגלה הטוב הזה באופן אחר (ועיין במורה נבוכים פע"ג מח"א ופרק יו"ד מח"ג וספר האמונות לרס"ג מאמר א פ"ד ויתבארו לך הדברים היטב):
 |
|
|
|
|
|