למה עשה זאת אלוקים - לנו ולא להם?

<אם כן מה שאתה מצהיר הוא: אני לא יודע באמת אם מותר לעלות להר הבית>

אעתיק לך את שכתבתי:

"כבודי גם לא חושב שהעליה להר הבית בזמנינו, של רבנים שלדעתם מותר לעלות להר הבית כאשר הם ממלאים תנאים  מסויימים, היא שגרמה לפיגועים ורצח אנשים, יותר מהחילול השם שגרמה ישיבת פוניבז בעבר ובימים אלה".

היכן ראית בדברי שכתבתי שאיני יודע אם מותר לעלות להר הבית?!

ידעתי שישנם האומרים שאסור לעלות להר הבית בכל מצב,

ידעתי שישנם האומרים שישנם דרכים ומצבים שבהם מותר לעלות להר הבית.

http://eretzhemdah.org/content.asp?lang=he&pageid=419

http://www.zomet.org.il/Eng/?CategoryID=311&ArticleID=187

גם ידעתי שזו (מלא את החסר)  לומר, שפלוני בן פלוני אשם ברצח מתפללים, מפני שדעתו אינה כשלי.

<מה תענה למי שיודע בודאות דברים אחרים? או לא יודע בודאות דברים אחרים?>

אענה לו אם רצונך לחפש אשמים ברצח תחפש אותם קרוב לבית.

ויקרא רבה (וילנא) פרשת אחרי מות פרשה כב:

"... אמר לו מצינו שויתר הקב"ה על ע"ז ולא וויתר על חילול השם, ומנין שוויתר הקב"ה על עבודת כוכבים, שנאמר (יחזקאל כ) ואתם בית ישראל כה אמר ה' אלהים איש גלוליו לכו עבודו, וכתיב את שם קדשי לא תחללו עוד, והיו ישראל נוהגין באיסור הבמה במדבר, והיו פורעניות באות עליהם, והאומות רואין ואומרין הם מקריבין לו והורגם, לפיכך אמר הקב"ה למשה, לך ואמור לישראל הזהרו שלא תהיו מקריבין לאיסור במה, לפיכך משה מזהיר לישראל ואומר להם, איש איש מבית ישראל אשר ישחט".

______________________

ישיבישער

<אני נאלץ להסכים לדברי מלא כבודו, לא ברור מה הטעם באשכולותיך, הרב שטינמן חושב שמי שלא סובר כמוהו גורם אסונות, ואתה סובר שמי שלא חושב כמוך ראוי ללגלוג. לא ברור מה מצחיק>

זה לא מצחיק אלא עצוב, כשילוד אשה אומר שהוא יודע למה אלוקים עשה זאת. מה שהפתיע אותי שעדיין לא היה מי שידע שהסיבה לעונש היא שאוכלים מהשגחת הרבנות, או שהגורים חובשים ספודיק ולא שטריימל.

תוקן על ידי נישטאיך ב- 24/11/2014 09:27:10

<במחילת כבודך, איך ילוד אשה קובע שילוד אשה אחר לא יכול לדעת למה אלהים עשה משהו?<

שילוד אשה אחר לא יכול לדעת למה אלהים עשה משהו, הבנתי גם מהשאלה וגם מהתשובה שבסיפור הבא: 

''אמר רב יהודה אמר רב: בשעה שעלה משה למרום, מצאו להקב"ה שיושב וקושר כתרים לאותיות, אמר לפניו: רבש"ע, מי מעכב על ידך? אמר לו: אדם אחד יש שעתיד להיות בסוף כמה דורות ועקיבא בן יוסף שמו, שעתיד לדרוש על כל קוץ וקוץ תילין תילין של הלכות. אמר לפניו: רבש"ע, הראהו לי, אמר לו: חזור לאחורך. הלך וישב בסוף שמונה שורות, ולא היה יודע מה הן אומרים, תשש כחו; כיון שהגיע לדבר אחד, אמרו לו תלמידיו: רבי, מנין לך? אמר להן: הלכה למשה מסיני, נתיישבה דעתו. חזר ובא לפני הקב"ה, אמר לפניו: רבונו של עולם, יש לך אדם כזה ואתה נותן תורה ע"י? אמר לו: שתוק, כך עלה במחשבה לפני. אמר לפניו: רבונו של עולם, הראיתני תורתו, הראני שכרו, אמר לו: חזור [לאחורך]. חזר לאחוריו, ראה ששוקלין בשרו במקולין, אמר לפניו: רבש"ע, זו תורה וזו שכרה? א"ל: שתוק, כך עלה במחשבה לפני". (מנחות דף כט עמוד ב).

אני יודע שבדברי חז"ל אנו מוצאים מאמרים שונים ללמה מגיעים אסונות לציבור, אלא שלא מצאתי ביניהם מי שאמר או כתב, על עונש מיתה לאנשים שלא חטאו בחטא מסויים, בגלל מעשיהם של אחרים, שנהגו לפי פסיקתם של רבנים שפסקו לפי כללי הפסיקה.

אתה כותב שחז"ל שהיו ילודי אשה הסבירו  תמיד מה קרה למה, למשל נפלה קורה מהגג על הראש של מישהו והוא מת, זה משום שביזה תלמיד חכם, האם ידוע לך על קורות שנפלו על ראשם של תלמידי ישיבת פוניבז'?

כתבת: "בכלל, אתה מתנשא כאילו ויכוח הלכתי האם היתר מכירה תקף או לא תקף, מקביל לשאלה איזה כובע ללבוש ספודיק או שטריימל".

ההיתר מכירה תקיף או לא תקיף, הוא ויכוח הלכתי, לא פחות מאם מכירת החמץ או ההיתר עיסקא תקפים, והמאשים את הסומכים על הפוסקים  שפסקו שהוא תקיף, דומה בעיני למי שמאשים ברצח את מי שחובש  ה"ספודיק".

תוקן על ידי נישטאיך ב- 25/11/2014 10:55:37

מדבריך השתמע שמגוחך לייחס צרה או אסון לחטא כל שהוא.

בכך אתה מתעלם מדברי הגמרא הברורים בהרבה  מקומות, שכשיש צרה אדם צריך לפשפש במעשיו, ולהחליט מחמת מה באה הצרה, וכך רב הונא שהחמיצו לו חביות יין ידע שזה בגלל שלא נתן לאריסו הגנב חלק אלא שקיזז לו את גניבתו. וגם לגבי ציבור הרמב"ם אומר שצריכים לחשוב בשל איזו רעה קרה האסון או המגיפה או הבצורת. וכמובן אין הכוונה שיחפשו את העבירה אצל התינוק שמת במגפה, אלא אצל כלל הציבור, צדיקים נלכדים בעוון הדור, וכו' מאמרים רבים בנושא. זה בדיוק מה שעשה רב פלוני כשהסביר את האסונות האחרונים בחטאים כל שהם. זה לא רק כלל אלא גם הנהגה מתמשכת בכל הספרות התורנית החל מחז"ל ועד זמננו, שמיחסים צרות לחטאים שונים, פשוט מיותר להביא דוגמאות. אשמח אם תמצא דור בו לא חשבו כך, זו תהיה סנסציה.

ומה תגובתך, שיש דברים שאין לה הסבר, כדוגמת "כך עלתה במחשבה", האם זה אומר שכל הדברים אין לה הסבר? והרי חז"ל עצמם הסבירו הרבה דברים, והיו דברים שלא הצליחו להסביר, כגון זה. אגב, גם את מיתת רבי עקיבא הסבירו בדרכים שונות, חטא עשרת השבטים, וכו'. אבל ברור שלענינינו העובדה שיש דברים שאי אפשר להבין, כמו שכל אחד יודע, לא יכולה לחייב שאף פעם אסור להסביר שום דבר. זה סותר את כל הרעיון שחז"ל ניסו להשריש וללמד כפי שעולה מהתורה והנביאים, שאנשים שענשים באים על חטאים, היה קצף על ישראל מאיזו סיבה, וקרתה מגפה.

ומה נשאר לך לומר: שהיו אנשים שביזו תלמידי חכמים ולא נפלה עליהם קורה מן הגג, וכי זה חידוש? וכי מישהו טען שעונש בעולם הזה הוא מגיע תמיד? חז"ל לא טענו כך, אני לא ניסיתי לבסס דעה זו, ואתה תוקף איש קש.

בנוגע להיתר מכירה, הבנתי יפה את דעתך. מבלי להביע את דעתי, ברור כשמש שישנם נושאים שלגיטימי לטעון שלדעתי (דעת הטוען) הדעה השניה אינה לגיטימית אלא קשקוש והונאה. אני מניח שגם חלק מהרבנים התומכים בהיתר מכירה, סוברים שהיתרים 'הלכתיים' קונסרבטיביים לנישואי חד מיניים זכרים הם קשקוש והונאה.

לפיכך, במקרה ששני הצדדים מסכימים שהדעה היא הלכתית, אלא ששוללים זו את דעת זו, אין להגדירה כחטא, שכן כל אחד סומך על רבו. אבל במקרה שצד אחד טוען שהדעה השניה היא קשקוש והונאה, זכותו וחובתו להגדיר אותה כחטא.

אגב, זה מה שאתה עושה בקביעתך שהסוברים שהיתר מכירה אינו מועיל אפילו לחשש לחומרא והוא בטל ומבוטל ואין לו על מי לסמוך - הם סוברים קשקוש מקושקש.

מה הקשר בכלל לשטריימל וספודיק? איך הבדיחות שלך פותרים בעיות בנושאים הרציניים האלו?

מעניין מה היתה דעת רבני היתר מכירה, על דעה הלכתית שמצוה להחזיר את כל השטחים כדי להשיג שלום, נראה לי שהרב שך חשב כך, וכן הרב יוסי בילין, האם כשהרבנים שחושבים כך יקימו קואליציה ויחזירו את אריאל פדואל ומתושאל לערבים, הם יאמרו שכל הכבוד למי ששומע בקול רבותיו, או שהם יצעקו 'לא תחנם' ואסור, ו'זה לא יקרה', ו'זה כמו שטריימל וספודיק', ו'בגלל זה יש אסונות' .

מה שנראה שחוץ מלהתבדח על חשבון אחרים לא עשית כלום.

"תניא רבי יוסי בן אלישע אומר אם ראית דור שצרות רבות באות עליו צא ובדוק בדייני ישראל, שכל פורענות שבאה לעולם לא באה אלא בשביל דייני ישראל, שנאמר שמעו נא זאת ראשי בית יעקב וקציני בית ישראל המתעבים משפט ואת כל הישרה יעקשו וגו'...".  (שבת קלט עמוד א).

___________________

תזכורת מהעבר:

http://www.ranaz.co.il/articles/article719_19850626.aspen

זוכרים?

תוקן על ידי נישטאיך ב- 26/11/2014 10:43:56

 ראה מדרש רבה נשא פרשה י': "דבר אל בני ישראל אלו הנודרים בנזיר, ואמרת אליהם להזהיר ב"ד על כך שלא יניחו לנזיר לעבור על נזירותו שאם יראו שירצה לבטל נזירותו יכופו אותו כדי לקיים דבריו ללמדך שהגדולים מוזהרין ע"י הקטנים והם נענשים על ידיהם אם לא יוכיחו אותם וכה"א וכשלו איש באחיו איש בעון אחיו מלמד שכל ישראל ערבים זה בזה". מעניין שלא חקרו מה היא מפלגתו של הנזיר.

הירושלמי ברכות פ"ט אומר זוועות באות לעולם בעוון משכב זכר, האם הכוונה רק כשהמשכב זכר בא מהמפלגה הנכונה? כנ"ל בירו' תענית ג' ג' בעוון עובדי ע"ז מגלי עריות ושופכי דמים הגשמים נעצרים, בהכרח שעובדי עבודה זרה מהחוג של אלו שסובלים מעצירת הגשמים?

ראה גם תנחומא בראשית יב: בעוון זימה אנדרלמוסיא באה לעולם והורגת הטובים והרעים, ופדר"א פל"ז בעוון מכירת יוסף בא רעב לארץ ישראל שבע שנים, מי סבל מהרעב? רק אלו שמכרו את יוסף?

וכידוע גשמים נעצרים בעוון חיטוטי שכבי, שגם זה מה שעושים דייני ישראל בעצמם..

מכל המאמרים האלו ועוד הרבה כמותם, יודע נשטאיך למצוא רק את פגמם של דייני ישראל, וזה  מאד מצחיק אותו כשמישהו מצביע על פגם אחר, רק הוא יודע דעת עליון.