הדרך הנאותה לעשות את הדברים שאמרת הינם באשכולות שלך, ואכן כבר כתבת אשכולות טובים ופורים, או באשכולות בהם מתקיימים דיונים מכובדים ומעמיקים. אולם מאשכולות בהם לדאבוננו יש דיונים מתלהמים, ורוב התגובות אינן תולדה של לימוד ועיון ומחשבה אלא של דעתנות המונית, אנשים נקיי-דעת משתדלים להתרחק מהם, בין אם הינם חברים או בין אם הם גולשים.
הקוראים רוצים תשובות והקוראים הם המונים כמוני והדיון כאן באשכול מאוד מאוד חשוב למי שיש לו קצת יראת שמים ואוהב חכמה ודעת ורוצה לעצור ולחשוב ולא ליפול לדמגוגיות זולות של הרחוב. אז יש כאן את כל התנאים של הפורום שהתנאי הראשון היא לעצור כאן חושבים. אז נכון שיש רעש רקע, אז אתה רוצה שאני ימנע מההמונים את החכמה ואת הדעת כי יש רעש רקע ? אני לא חושב כך. אני לא חושב לתת לאלה לכפות עלי ועל הקוראים את דעתם. לא בשביל זה יש את הבית מדרש הזה כאן. כאן הכותבים הם על הבמה בשביל הגולשים שהם הם יפסקו לעצמן מה טוב להם. דעתי האישית שלי היא שהשחקנים על הבמה לא יכולים להיות עריצים אחד לשני וככה לטעון שאין יותר דעות, אני כאן לומר שיש דעות אחרות מחלק שהם עריצים כאן.
אגב: אני המוני לגמרי ואני לא רואה הבדל בין המוני לבין חכם, ההפך הוא הנכון ההמוני הוא הוא הטוב האמיתי ועליהם קיים העולם.
לסיום: אני במילא עוזב ככה שלא אני אישית כאן הבעיה, אני נלחם בשביל כל אלה שנשארים כאן לכתוב או רוצים לבוא לכתוב בעתיד. לא תהיה כאן עריצות של דעות ולא תהיה כאן סתימת פיות. ואם העריצים ישלטו בפרום, אז באותו יום אפשר לומר קדיש על הפורום. כי הפורום יתנהל ככה: יבוא מישהו עם כתיבה יפה והרבה בילבולי מוח לא רלוונטיים לשום דבר רק לדוקטורט אולי ואחריו יענו כולם אמן וילקקו לו בתח,,, והוא אחריהם יחזיר להם, וכל הגולשים ימותו משעמום. מדי כמה ימים יקפוץ איזה שונא חרדים ויספר איזה סיפור עסיסי ממוחו הקודח וכלום אחריו יענו אמן ואמן,,, זה מה שיהיה מהפורום אם העריצים האלה יצליחו בזממם.
נשלח ב-16/2/2015 14:33
יש3 כתב:
אריאל, בוודאי שרבנים חושבים אחרת מהציבור בנושאים הלכתיים. הדוגמה שנתתי היא היתר מכירה. אפשר היה לצפות שיהיו מתירים (הרי בעיון הלכתי פשוט זה מה שהיה יוצא; וגם אם אפשר לחלוק ברור שיש מקום לדעה כזו). הסיבה שאין רב כזה היא פשוט שהוא לא אומר את זה (במו אוזני שמעתי מהרב ויטמן [רב תנובה] על רב כזה) מפחד הציבור.
אתה לא יורד לסוף דעתם של הרבנים ומנהיגים. יש רבנים ויש מנהיגים. הרבנים הם כלי בידי הציבור שהמנהיגים הם שלוחי הציבור. דיי פשוט, שההשקפה היא לא להיתר מכירה, לא תעזור רבנים וההלכה ואפי' לא האלוהים.
נשלח ב-16/2/2015 15:01
ושוב קיצור של עיקר דברי מקס, לחברים ומנהלים שאין להם זמן מיותר לקרוא את רבבות אלפי משפטיו. "אל תניח כלום אם אתה לא שימשתה שום רב בחייך ואתה מזין משנאה עצמית מטורפת. אתה אנטישמי ביחד עם בעל ויש... באים אתה ובעל ויש האנטישמים ושונאי ישראל, וממשיכים לרקוד על דמינו על חשבונינו.
אז כן, תזכור אני מקס מקסמן אומר עליך ועל בעל ועל יש, יחד עם הנשים בסרט הנ"ל, אתם חלק מכל הרשימה של האנטישמים שרדפו את היהודים מאז ומעולם. עוד מעט מגיע שבת זכור ואני אישית יכוון עליכם. אחריו יבוא חג הפורים הבא עלינו לטובה ונזכור אותכם בכל המן במגילה. ואני מקווה גם שכל גולשי הפורום שיש להם טיפת יראת שמים ואהבת ישראל, שינהגו כמותי.
עד כאן בקשר לחרדים ושנאי ישראל. מכאן ננסה להבין אייך זה שאותם השונאים כל הזמן אבל כל הזמן פשוט מאוהבים בכל דבר חילוני, ואם ח"ו אמרתי שהם ייזינו את הנשים, אז מזה נבהלו שונאי ישראל האלה." "אבל אתם מאוהבים בדמיון הפרוע שלכם ומכונים לאמץ את דברי הנבלות בסרט העיקר לספק לעצמכם את ליטרת הדם החרדי היומית." "ב"ה החרדים לא כאן לראות אייך הם במעשיהם הטובים מוציאים את העיניים מכמה אנשים כאן.רק תאמר חרדי, כולם יקפצו, רק תזלזל ח"ו במשטר ובעבדים שלה ?! מזה ירדו עליך שחבל"ז. ושלא תבין אותי לא נכון, מדובר רק בשנים או שלושה חברה שכמעט בטוח שהם אחד,"
נשלח ב-16/2/2015 15:06
אריאל
ייש"כ
נשלח ב-16/2/2015 15:07
ועוד קצת פנינים שלא היה להם מקום בתגובה הקודמת "תראי אותך דמגוגית מדופלמת...רק מה, את יודעת שאין לך סחורה שמישהו חפץ בהם ולכן את חייבת לבוא בלילה עם צלמים ובעזרת חילוניות פמניסטיות להדביק פלקטים. אז באתן כמו נערי תומי לפיד בזמנו שבואו להדביק תמונות ערום של בנות בשבת ליד תולדות אהרן...את גם בעלת זרוע" "תראי אותך, את מאוהבת בבעלי הזרוע כאן ואת עוד מטיפה לחרדים מוסר ??? אם היית ברוח הלוחמי צדק וחירות וברוח הנשים הפמיניסטיות האמיתיות, היית מגוננת עלי כאן מבעלי הזרוע. אבל אם את בצד שלהן, את אפי' לא ראויה לתואר פמיניסטית"
נשלח ב-16/2/2015 15:12
תודה בעל (קצת מצחיק להודות לעצמי אבל לא נורא) ובזמן שאני נרגע מהתקף אנטישמיות בלתי נשלט, אנסה לענות ליש (שהוא עוד סעיף של עצמי, בזמנים שבהם אני הרב מיכי) ולומר לו בעריצות זדונית שאכן, רבנים מוגבלים פעמים רבות ע"י לחצים פוליטיים, בדרך כלל מצד הממסד הרבני, למשל, רב רגיל לא יעז לצאת נגד הרב אלישיב בנושא חם, אבל בנושא זה קשה לי לראות את הרבנים החרדים כליברלים בארון. וכאן אני מתחיל להזיל ריר מרוב שנאה עצמית אז אאלץ לעצור.
נשלח ב-16/2/2015 15:17
דיי.
הוא הודיע על אשכול אחרון, אז מה אכפת לכם לסבול טיפה בשקט? אפשר לסנן את מי שלא רוצים לקרוא ואז לא רואים הודעות שלו.
נשלח ב-16/2/2015 15:25
אריאל73 כתב:
תודה בעל (קצת מצחיק להודות לעצמי אבל לא נורא) ובזמן שאני נרגע מהתקף אנטישמיות בלתי נשלט, אנסה לענות ליש (שהוא עוד סעיף של עצמי, בזמנים שבהם אני הרב מיכי) ולומר לו בעריצות זדונית שאכן, רבנים מוגבלים פעמים רבות ע"י לחצים פוליטיים, בדרך כלל מצד הממסד הרבני, למשל, רב רגיל לא יעז לצאת נגד הרב אלישיב בנושא חם, אבל בנושא זה קשה לי לראות את הרבנים החרדים כליברלים בארון. וכאן אני מתחיל להזיל ריר מרוב שנאה עצמית אז אאלץ לעצור.
מה זה נושא חם ? נושא חם פירושו זה מה שהציבור רוצה אז למה שרב התערב ? אם כל זה שהוא רב הוא רוצה את טובת הציבור. אם כל זאת אני לא מכיר כזה דבר נושא חם שיש אחדות של רבנים. בוא נתחיל עם פונוביז שכבר חם יותר משני עשורים כמעט, והיה להרב אלישיב דעה ברורה בנושא, אז אייך זה שעוד לא הוכרעה הנושא לצד הרב אלישיב או לצד עריצות אחרת שאתה טוען לה ??
הרב שך בזמנו היה עריץ חם כביכול אז אייך החזואישניקים עוד קיימים וגם הבריסקערס ??
בוא ניקח את ר' שלמה זלמן הצעיר מול החזו"א הזקן והעריץ כביכול. האם ר' שלמה זלמן פיחד להוציא את הקונטרס שלו בעניין החשמל ?
קח את נושא החם של פורים ברמות שהיה להרב אלישיב דעה ברורה אז אין מניין גדול לקריאת המגילה בניגוד לדעתו ? אני יכול לתת לך מיליוני דוגמאות.
אז תמשיך לחלום את חלומתיך.
לגבי ביני לבינך: אם היית אומר את הדברים לעיל כמו כל אחד בתמימות אז אני יאמר את הטעות שלך נקי וחלק. אבל הרושם שלי כלפיך היא אחרת, ולכן אמרתי מה שאמרתי.
תוקן על ידי maxmen ב- 16/02/2015 15:41:44
נשלח ב-16/2/2015 15:38
אריאל73 כתב:
ועוד קצת פנינים שלא היה להם מקום בתגובה הקודמת "תראי אותך דמגוגית מדופלמת...
תגיד אתה האם אתה לא דמגוג זול. אתה מצטט משפט שלי בלי את המשפט שלה שהיה ככה
מקס, אולי תלך מכאן ותניח את הדיון לאנשים שבאמת עוצרים וחושבים? אתה פשוט הורס כל אפשרות לדיון ענייני. הייתי שמחה לשמוע דעתם של חכמי הפורום בנושאים הללו, אבל תגובותיך הורסות את כל הדיון. די כבר לספר אגדות על חרדים, אני חרדית בעצמי ומכירה היטב את הנפשות הפועלות, עלי לא תוכל לשקר כמה שכל החרדים הם מקסימים ומושלמים.
עכשיו בא המשפט שלי ועוד עניתי לה בסבלנות על הכל.
אותו דבר על כל המשפטים שציטטה לעיל בלי על מי ולמי ואייך אמרתי אותם, אז אתה דמגוג זול. כן כן אני אומר את זה.
נשלח ב-16/2/2015 16:19
מקס,
מה ההבדל בין המון פורומי שניסה לסתום את פיך לבין עסקנים ואספסוף המשתררים על רבנים עד כדי כך שהם חוששים לומר את דעותיהם האמתיות? להזכירך, רבי מנשה מאילייא, מגדולי האחרונים, נרדף כי פירש סוגיה בגמרא לתלמידיו שלא כפירוש רש"י, וכעבור מספר דורות גילו כתב-יד עתיק של רבינו חננאל שפירש את הגמרא ממש כמו רבי מנשה מאילייא. אוי ואבוי לחברה אם אין בה מבקרים, אם אין אם בה מקום לדעות החולקות זו על זו, אם אין בה כבוד לדעות יחידים ומעטים.
נשלח ב-16/2/2015 16:39
מם80 כתב:
מקס,
מה ההבדל בין המון פורומי שניסה לסתום את פיך לבין עסקנים ואספסוף המשתררים על רבנים עד כדי כך שהם חוששים לומר את דעותיהם האמתיות? להזכירך, רבי מנשה מאילייא, מגדולי האחרונים, נרדף כי פירש סוגיה בגמרא לתלמידיו שלא כפירוש רש"י, וכעבור מספר דורות גילו כתב-יד עתיק של רבינו חננאל שפירש את הגמרא ממש כמו רבי מנשה מאילייא. אוי ואבוי לחברה אם אין בה מבקרים, אם אין אם בה מקום לדעות החולקות זו על זו, אם אין בה כבוד לדעות יחידים ומעטים.
תראה, זה לא חדש שיש בריונים ראה את הספורנו בדברים בתוכחה. מי מגדולי הדורות לא סבלו מהם ? תגיד לי אתה שאתה מכיר את ההיסטוריה שלנו. הספורנו טוען שהם הם סיבת הגלות הארוך והם סיבת התמדתה.
אבל איפה קבור הכלב ? מה ההבדל בין נרדף לבין כלב שמקפל את הזנב ? הנרדף שמתכוון לשם שמים ולשם הזולת, פשוט מתקבל אחרי כמה שנים או דור או שנים ונהיה חלק בלתי נפרד מהארון הספרים היהודי הנצחי. כלב שמקפל את הזנב, מוכיח שמתחילה הוא התכוון רק לשם כבודו האישי ולא דרש את הזולת. ולכן הוא מתבכיין וטוען שהאשמה היא בידי העסקנים ובעלי הזרוע שלא שומעים ממנו ולא נותנים לו לומר את דברו, ואז הוא פורק עול ויוצא לצד השני להיות משומד.
המבחן של בני הנביאים היא, עד כמה זעקתך היא לטובתם, ואחרי שרואים שאתה לא נופל וממשיך לזעוק בעקשנות את זעקת הזולת. אז לוקחים אותך למזרח, אבל אם התברר שהכל פונקציה של קרדום לחפור בו בכדי לזכות לאיזה תהילה אישית או מה, ועוד אתה יוצא לחוץ להיות מויסער זול ואחר כך משתמד ?! אז האדם הזה לא עבר את המבחן של בני הנביאים ולכן הוא וזכרו ישכחו מעם הנצח.
אני שואל אותך, מי שרד הספורנו או בעלי הזרוע של דורו ? מי שרד המלבים או בעלי הזרוע של דורו ? מי שרד הרמב"ם או בעלי הזרוע של דורו ? מי שרד משה או קורח ? ככה תעבור על כל ימי ההיסטוריה שלנו עד דורינו אנו ממש, והכל מחזוריות שהתוצאה היא אותו דבר שהחכם האמיתי שדרש את טובת הפרט, הוא שרד וכל הרשעים נכחדו. למה בחר משה באנשי חיל ולא ביראי השם ? אומר הספורנו שאנשי חיל יותר טובים מיראי השם. והוא התכוון כלפי בעלי הזרוע של זמנו. הרב שטרנבוך שליט"א אמר פעם, שהיום צריך לומר "מי יציליני מהצדיקים" כלומר היראי השם העםארצים הם בעיה רצינית אבל מנגד מי שהוא איש חיל אז הוא דווקא השורד כי שאדם חושב על אחרים הוא לא נפגע משום בעל זרוע ובוודאי לא משום מדבר בשם האלוהים = יראי השם. בראש שלו היא הזולת ולכן זכרו נשאר עמנו לנצח לדורי דורות.
לסיכום: כל רב ותלמיד חכם ועסקן שיאמר לך, קיפלתי את הזנב ?! אז תדע שהוא כלב כי יש לו זנב !! כל רב\עסקן מקבל את זכותו להיות רב\עסקן אך ורק אחרי שהוכיח שזה לא עניין אישי שלו ולכן הוא לא מתקפל.
רציתי להוסיף, שעדיף לנו ככה ממשטר ושוטר. כלומר זאת סגולת האומה שלנו. הרי שליטה בלתי אפשרית על הבני חורין ולכן נסבול את הבעלי זרוע, על חשבון לשלוט עליהם על ידי משטר ומערכת שלטונית. זאת הסיבה שכל הדורות החכמים לא שינוי את זה. החירות היא מעל הכל אפי' שזה עולה לנו.
תוקן על ידי maxmen ב- 16/02/2015 16:51:03
נשלח ב-16/2/2015 17:47
מקס אני מבין שהחלטת לעזוב, אבל אפשר לעשות את זה בדרך היפה. ככה תוכל לקבוע לבד מתי לעשות את זה. דומני, שאתה משום מה רוצה שדווקא ההנהלה תחליט מתי אתה עוזב... (בב"א)
נשלח ב-16/2/2015 17:57
יש3 כתב:
מקס אני מבין שהחלטת לעזוב, אבל אפשר לעשות את זה בדרך היפה. ככה תוכל לקבוע לבד מתי לעשות את זה. דומני, שאתה משום מה רוצה שדווקא ההנהלה תחליט מתי אתה עוזב... (בב"א)
דבר ראשון, על תדבר בשם ההנהלה. דבר שני, אני לא החלטתי שאני עוזב אני מוכרח לעזוב. שההכרח יבוא אז עזבתי על כורחי. עד אז אני כאן.
ועכשיו לעצם הדיון באשכול הזה: אני חושב שהתגובה שלך עכשיו לא קשורה בשום דרך לאשכול ולפורום, ולכן אתה חוטא בטרוליזם.
שכחתי, רציתי להקדיש לך ולכל החברה כאן, שיר שאני מאוד אוהב, תגבירו רמקולים ותהנו
פעם שלשה פרחחים נסעו ברכבת וראו יהודי פשוט שוכב על הרצפה וישן. מראהו הצחיק אותם והם לקחו גפרור והדליקו את שערו. משהתעורר, צחקו עליו וביזו אותו. היהודי לא אמר להם דבר. כעבור כמה שבועות שלשת הפרחחים הגיעו לעיר, ולתדהמתם ראו שאותו יהודי פשוט משוחח עם רב העיר. הם שאלו את רב העיר מדוע הוא משוחח עם יהודי כזה פשוט. רב העיר אמר להם שזהו רבי יוסף זונדל מסלנט. הפרחחים השפילו את מבטם וביקשו ממנו מחילה. רבי יוסף זונדל סלנט אמר להם שהוא סולח להם בתנאי שהם מתחייבים שלעולם לא יזלזלו באנשים פשוטים ויכבדו כל אדם.
בעיר אודסה היה רב שהטיל את אימתו על בני העיר. כשניגש ללחוץ את ידיהם של אנשים, לרוב האנשים היה מושיט שלוש אצבעות, לאנשים שלא מצאו חן בעיניו שתי אצבעות או אצבע אחת, לאנשים שמצאו חן בעיניו ארבע אצבעות, ורק ליחידי סגולה היה מושיט חמש אצבעות. אותו רב העריץ את הסופר מנדלי מוכר ספרים והשתוקק לפגוש אותו, אלא שמנדלי, ששמע על מנהגו של הרב, התחמק מפגישות עמו. פעם נפגשו באקראי, והרב אץ למנדלי והושיט לו את כף ידו עם חמש אצבעות פרושות, מנדלי התבונן בו בקרירות והושיט לו אצבע אחת. מאותו יום הרב חדל ממנהגו הנלוז, והיה מושיט לכולם חמש אצבעות לשלום.
אם יש לרבנים בקהילותיהם עסקנים או בריונים המפרידים בינם לבין הציבור הרחב, הרי זה כי לדאבוננו מידותיהם-הם אינן מתוקנות. רבי יוסף זונדל מדי יום למד מוסר במשך שעה ועשה חשבון נפש מה עליו לתקן. הוא לא כתב ספרים, אולם הצליח להנחיל את תורתו לתלמידים שהמשיכו את דרכו. לענ"ד יש לשתיקתו ערך גדול יותר מרוב הספרים שהתפרסמו בדורות האחרונים.
נשלח ב-17/2/2015 01:49
הבעיה של הרב מאודסה התחילה בזה שהוא העריץ את מנדלי מוכר ספרים. בכל אופן, חשוב מאד להיות מהנעלבים ואינם עולבים, להבליג על פגיעות נוראות ולהתנהג ברכות לבעלי זרוע עריצים, אנטישמיים ושטופי שנאה עצמית המשוטטים במיליארדיהם בעולם ונוהגים להתנכל לבני הנביאים, משמרי המסר הקדוש של היהדות האמיתית. הכותב וחותמים, עשרות הרב מיכים מרושעים.