| כרם_נבות כתב: |  | טוב, אני לא מצפה ממקס הרבה, אבל לגבי גלישה באינטרנט לא ראיתי שמסתפקים ב"ללמוד מוסר" אלא יוצאים בחרמות ואיומים של עונש סילוק ילדים ממוסדות, כלפי מי שנתפס עם אייפון, אבל מי שצעק על חיילת "פרוצה" והלבין פניה ברבים וחילל את השם, משמש כרב מחנך בישיבה, וילדיו זוכים למקום של כבוד במוסדות. אל תקשקש על "אין איומים" כי כל החברה שלנו בנויה על איומים, ולכן אני ואתה כותבים בשם בדוי פן יבולע לנו על ידי המאיימים למיניהם.
הרב שטיינמן מוצא לנכון לזעוק נגד אלו שיוצאים לעבוד אבל לא מוצא לנכון לזעוק כנגד מלביני פני נשים או נגד תולשי פאה ושאר השוטרים של הקדוש ברוך הוא מטעם עצמם. אני מצפה, שכמו שיש מחאות וזעקות כל שני וחמישי על איזה משהו, תהיה מחאה וזעקה על כך ש"לסדום היינו ולדאע"ש דמינו" ביחס לנשים ולחילונים.
הכי אהבתי את ההשוואה שלך בין יחס גברים לנשים ליחס נשים לגברים במגזר שלנו... כן כי כל הגברים סובלים מנשים זרות שצועקות עליהם באמצע הרחוב ומסתכלות עליהם במבט מאיים. לא מצחיק.
מסכימה על הגנטיקה למשפחת בלוי, אבל לצערי יש לדרעק הזה הרבה תומכים ואנשים שמתנהגים כמוהו, גם אם לא קוראים להם בלוי
|
|
הנה, עברנו לגוף שלישי כרגיל.
ובכן, אני לא יודע איפה את חייה אבל יש אינטרנט ויש אייפונים (אני לא מדבר על העלית) ובכל זאת כולם במוסדות ב"ה.
נכון כל קהילה מנסה את כוחה בכל מיני דרכים אבל כמו שילד לא מתרגש מזעקת אימו ואביו ככה בדיוק ההמונים לא ממש מתרגשים מאיומים ובוודאי לא מבלוי.
אגב: אין חברה חרדית זאת המצאה חילונית. ולכן לומר שמישהו מרגיש מאויים מבלוי ?! זאת ברות לשמה !! האם חסיד ויזניץ או חסיד גור מתרגישים מהאיומים של בלוי ?? האם הבני תיירה מרגישים מאויימים מבלוי ? כל בריון יכול לאיים בשכונה שלו בקהילה שלו ותו לא. האם אגודאי מפחד מאיומי של נטורי קרתא או מהעדה החרדית ? וכן ההפך ?
לגבי האנונימיות שלי ברשת:
זה לא בא מפחד כי כל קרובי מכירים את דעותיי ואני אומר את זה בריש גליי, אני כותב באנונימיות אך ורק כי ככה רק התוכן מדבר ולא האיש.
הרב שטיינמן לעולם לא היה נגד לצאת לעבוד. מאיפה הבאת את זה ??
אני שואל אותך האם את מאמינה לרגע שהרב שטיינמן יסכים שמישהו יעשה מה שאת טוענת ?? תעשי לי טובה את לא מכירה את הרב שטיינמן ולא מכירה שום קהליה חרדית.
תני לי קהילה אחת (ק"ו ראש קהילה) שתתן לעשות דברים שכאלה. ואת זוכה במיליון שח ממני.
בכל הפגנה של הקיצונים ביותר, יש רמקולים מהרבנים הקיצוניים ביותר ומכריזה "בלי אלימות" כי כל אלימות היא חילול השם.
הציבור היחידי שלא נותן פורקן לרגשותיו הם הקהילות החרדיות.
לא מזמן עשו טבח בבית כנסת, כן כן טבח בדם קר, האם מישהו דרש נקמה ? מישהו השתולל נגד ערבים או נגד הממשלה הסדומית ? אייך את מעיזה להגדיר אותם כדאעש ???
לפני שנה וחצי קמה ממשלה שמראש הצהירה שהיא תרדוף אותם בחומרה ובאמת עשו כך. תני עוד עם\ציבור כזה בכל העולם.
היה מפגן של מיליון איש, האם מישהו זרק אבן אחד על אנשי הביטחון ??
איש הג'ל הבטיח בריש גליי בכנסת שהוא יגזול מהם את צאצאיהם מהחצר האחורי של הבית. האם כל המיליון עשו לו משהו ?? הוא בעצמו אמר שהציבור החרדי הוא לא כזה ולכן הוא לא מרגיש מאויים.
לגבי השוואה בין גברים ונשים:
אמרתי לך שאני לא מכיר מגדרים. אני לא רואה בבתי שהיא מגדר אחר ממני ולא באימי וככה לא אימי כלפי ובתי כלפי ובוודאי לא אשתי כלפי ואני לא כלפי אשתי.
זאת המצאה של החברות המטומטמות של הנאורות. כי שמה כולם שייכים לישות הדמיונית. הרי הרווקים והרווקות שייכים לישות, עובדה שמגייסים אותם בכוח למען המולך. ולכן לא פלא שבני הנאורות רואים מגדרים.
לא כן ביהדות שהפרט וקן המשפחתי האישי שלו העיקר. ולכן לא נראה מגדרים שכאלה.
את מדברת על חרדים מול החילונים. אייך את לא מתביישת לומר את זה ?? האם קיים ציבור נרדף בכל העולם כמו הציבור החרדי בארץ ישראל ??
הציבור החרדי אימץ מעל מיליון חילונים לתוך הבית ובתוך המוסדות אפי' שהם סובלים מיזה עד היום ועוד יסבלו מהם בהמשך. מי הביא את האלימות נגד הערבים ? מי הביא את האלימות ברחובות ? לא שובו בנים וכמותם ?? רוב השבבניקים ברחובות הם משלכם. ובכל זאת מישהו סגר את הדלת מפני הדופקים בדלת ??
כשלתם בחינוך כשלתם בחברה כשלתם כמדינה כשלתם בהכל, ולכן הם בורחים מכם או לחרדיות או להודו.
אתם רוצים לתת להם אלטרנטיבה ?! אז תנו להם אלטרנטיבה !! אבל לא על חשבון שנאת החרדי.
לסיום:
הנה רק אתמול ראיתי את המאמר הזה בynet כאן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4601391,00.html
אייך מרגישה חילונית שמאלנית עם שכנים חרדים ??
בשכונה החרדית שלי, נאים השכנים הילדים של השכנים שלי אומרים תמיד שלום, ולא חושבים שהם לבד בעולם. אני מתניידת עם מקל הליכה, ובעיני ההורים שלהם די בכך כדי להעניק לי קדימות בתור בבנק. לא ידעתי שהשכונה חרדית כשמצאתי בה דירה נאה, במחיר שכירות הגיוני. ונאים השכנים, מפני שהם נוהגים בדרך ארץ אריאנה מלמד פורסם: 09.12.14 , 13:04 נאים השכנים בעיניי, נאים מאוד. ילדיהם אומרים לי "שלום" כשאנחנו נפגשים בחצר הבית, אף אחד לא מרעיש בשעות הלילה - והחצר, תתפלאו, ממש מטופחת. שלושה חודשים אני כאן, ולא שמעתי אפילו מהומה אלקטרונית אחת בשעות המנוחה או בשבת. בגינת המשחקים אין בני נוער עם וודקות, או נרגילות, או שניהם. אם יש בכלל בני נוער, הם מגיעים כשמרטפים של הקטנים, וכשאלה זקוקים למשהו - יש אוזן קשבת ויד מלטפת שמונעים את שירת הסירנה השגורה של הפעוט הישראלי הממוצע. אני מתניידת עם מקל הליכה, ובעיניי השכנים החדשים שלי די בכך כדי להעניק לי קדימות בתור בבנק הדואר ובבית המרקחת, ואם יש בסביבה כיסא פנוי - ימהרו להציע לי אותו ואף יקומו ממושבם לכבודי. ברוך בואכם לפאתי שכונה חרדית, אי-שם במרכז הארץ. קוראים לזה, בפשטות, דרך ארץ לא ידעתי שהשכונה חרדית כשמצאתי בה דירה נאה, במחיר שכירות מאוד הגיוני, כאילו אין בועת נדל"ן בעולם. פעם, לפני ארבעים שנה ויותר, למדתי בבית הספר שברחוב בו אני מתגוררת כעת, וזה בערך כל מה שידעתי עליו: שיש בו תיכון חילוני אחד ובית ספר דתי אחד, וזהו. למיטב זכרוני, בשנים הרחוקות ההן השכונה הייתה יותר מעורבת, והיו בה יותר תושבים סרוגי כיפות מכפי שאני רואה היום, כשהסרוגים הולכים ומתמעטים לטובת חובשי המגבעת והנשים ארוכות-החצאית. הן והם מופיעים בכל מיני גוונים שכבר למדתי לפענח כמה מהם: הנה המגבעות של קרעטשנעף, חסידות חזקה בעיר, שוליה יושבים ברחוב הזה; והנה חב"ד, והנה אנשים שמתלבשים בדיוק כמו אריה דרעי, ונשים מטופחות להפליא באופנת השכבות הרווחת כאן: חצאית צרה כעיפרון ועליה טוניקה ארוכה ורחבה קצת יותר, ומתחת לכל אלה, חולצה ארוכת שרוולים וצמודה, ושביס יצירתי בצבעוניותו. ונאים השכנים, מפני שהם נוהגים באותו משלב של גינונים, איסורים, היתרים וציוויים המאפיין תרבות מובחנת, הרמונית כלפי פנים ולא מתנגחת כלפי חוץ: בעברית קוראים לזה, בפשטות, דרך ארץ. הילדים החרדים לא צורחים "תקני לי" תודה לאל, אף אחד עוד לא הזמין אותי לתפילה או "לעשות שבת", מפני שיהיה עלי לסרב בנימוס אבל בתקיפות: אני מתפללת בבית כנסת שוויוני, הדרת נשים מפולחן אינה ראויה בעיניי בשום דת, וודאי לא בשלי. ברור לי גם שהשכנה מלמטה לא תוכל לשתות איתי קפה אצלי בבית, וניפגש לשם כך בעיר במקום שמקובל עליה, וודאי יהיה מקובל גם עלי, ויש מקומות כאלה: כשרים למהדרין ונאים ביותר, אז מה אכפת לי. וברור לי גם שבסופר השכונתי, מחירי הבשר והירקות – שנת שמיטה – יקרים יותר מאשר בשכונות אחרות, אבל זה מתאזן עם הממתקים הגנריים והמבצעים למשפחות ברוכות ילדים, והגם שכשרות מהודרת איננה חלק מסדר היום שלי, הסוּפר המקומי דווקא כן: מקל ההליכה שלי מזמין הצעות לסיוע שכמותן לא היו לי מעולם בשכונות חילוניות, בהן אני נאלצת להסביר לקופאית במבוכה שאני צריכה עזרה באריזה כי יש לי רק יד אחת פנויה: כמה פעמים שמעתי "זו לא בעיה שלי גיברת", אתם לא רוצים לדעת. מעולם לא כאן, במקום שהשכונה חרדית – והשכנים נאים. "הווה מקדים שלום לכל אדם", הם מלמדים את ילדיהם - והללו עושים זאת בטבעיות, והנה לכם ההבדל המהותי ביותר בין ילד חילוני ישראלי - לבן גילו החרדי או הדתי. אלה האחרונים, יש להם תודעה של זולת. הם לא חושבים שהם לבד בעולם ושהם מלכי העולם, והם לא צורחים "תקני לי" ביושבם בעגלה של הסופר. "מי צדיק של אמא?" בלי לדעת מי זה פרופסור רולידר או סופר נני, יש להם גבולות מאוד ברורים בין עצמם לבין הזולת, והם לא נראים כמי שחושבים הם מרכז היקום. הבדל מהותי אחר, אם תרצו, הוא בשמות החיבה שאמהות נוקטות כלפי עולליהן. מזה: מי גאון של אמא, מי נסיך? ומזה: צדיק של אמא. צדיק צריך להוכיח את עצמו במעשים. נסיך – ממש לא. הוא נולד כזה, ומותר לו להתנהג בדיוק כמו שהוא רוצה, והוריו – נתינים צייתנים בממלכתו – "זורמים עם הילד". מה שאני לא מצליחה להבין – ובעצם, לא הבנתי מעולם – הוא ההתנגדות העזה של רוב החילונים לחיות ככה, בפאתיה של שכונה חרדית (צילום: יואב פרידמן) מה שאני לא מצליחה להבין – ובעצם, לא הבנתי מעולם – הוא ההתנגדות העזה של רוב החילונים לחיות ככה, בפאתיה של שכונה חרדית (צילום: יואב פרידמן) "הווה גולה למקום תורה", לומדים הילדים – ומתייצבים בבוקר לתחנות הסעה שייקחו אותם מרחק של עשרות קילומטרים, לפעמים, לבית הספר הכי טוב שהוריהם בחרו עבורם בקפידה, מתוך מחשבה שאין דבר חשוב יותר מחינוכם: עצם המחשבה על סידור כזה מעוררת חלחלה אצל ההורה החילוני הממוצע, שרוצה את בית הספר שלו ממש מתחת לבית, וממשיך לקטר על איכותו בעודו מסרב ליטול חלק במעורבות ההורים הנדרשת. כאן מתרחש ההיפך הגמור: הורים סומכים על בית הספר שבו בחרו. בדרך כלל, הם לא טועים, מפני שהכל מרושת יפה סביב עקרונות מרכזיים משותפים. אצל החילונים, מספר העקרונות כמספר ההורים, ולכן אין למעשה בתי ספר אידיאולוגיים מובחנים זה מזה. כולם שוחרי טוב אבל שטופי אלימות; כולם מדברים גבוהה-גבוהה על החזון שלהם, אבל פורטים אותו למטחנה של מבחנים. כפייה? אין. דו-קיום? יש, ועוד איך שלושה חודשים אחרי, בתי מסוגלת לומר שהשכנות הצעירות, נערות בנות גילה, הן "לא בדיוק חננות". תחילה זעפה: אין עם מי לדבר כאן, קבעה בהביטה בגובה מכפלת החצאית מתחת לברך. היום התובנות שלה התעדנו: הנה, הן כן אופנתיות ואפילו יודעות שמות רבים של מותגי איפור, אלא שהן מתאפרות "נורא בעדינות". והנה, מתברר שלא צריך לרדת לטיול עם הכלבה במכנסיים הכי קצרים בבית, כי "האנשים האלה, הם רגילים לצניעות, אז למה להיתקע להם כמו קוץ בעין". לא אמרתי לה מילה על הנימוסים הראויים בעיניי בשכונה כזאת. רציתי שתתאקלם ותלמד בעצמה, וזה עובד. היכל התרבות של העיר ממוקם כמה מאות מטרים מביתי, וכבר פגשתי את השכנים שלי במופעים. בשבת, איש אינו מתרעם על כך שחברים מגיעים וחונים, מפני שברור לכולם כי לא כולם חרדים או שומרי שבת אפילו, ובבית המשותף שבו אני מתגוררת אין מריבות על כך, אבל יש גם הסכמה שבשתיקה לא לעשות מנגל על המרפסת עד צאת הכוכבים. כפייה? אין. דו-קיום? יש, ועוד איך. מה שאני לא מצליחה להבין – ובעצם, לא הבנתי מעולם – הוא ההתנגדות העזה של רוב החילונים לחיות ככה, בפאתיה של שכונה חרדית. שקט יותר, בטוח יותר ומנומס יותר מן המעוז החילוני ההטרוגני שבו חייתי לאחרונה בנהרייה. מה רע? רק הפחד, ואת הפחד, כידוע, ממגרים בהתנסות הדרגתית. כמי שלא פחדה מעולם מפני חרדים או בני אדם בכלל, אני פשוט נהנית לחיות כאן. וכן, גם אני מקדימה שלום לאנשי הבניין. גם אותי חינכו ככה, פעם, לפני שכולם שנאו את כולם.
|
|
