| נשלח ב-7/12/2014 07:31 |
|
| |
פרו ורבו לשיטת בית שמאי: אשכול מתוקן
תוקן על ידי עצכח ב- 07/12/2014 09:13:07
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 09:10 |
|
| |
המצוה הראשונה בתורה היא "פרו ורבו". בדקו בעצמכם אם אינכם
מאמינים.
הלשון הזו נשנית ארבע פעמים, אך בפעם הראשונה היא לשון ברכה לכל בעלי
החיים, ביום חמישי.
(בראשית א כב - וַיְבָרֶךְ אֹתָם אֱלֹקִים לֵאמֹר פְּרוּ וּרְבוּ
וּמִלְאוּ אֶת הַמַּיִם בַּיַּמִּים וְהָעוֹף יִרֶב בָּאָרֶץ). זה נאמר
כמצוה לאדם וחוה, בראשית (כח) וַיְבָרֶךְ אֹתָם אֱלֹקים וַיֹּאמֶר
לָהֶם אֱלֹקים פְּרוּ וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת הָאָרֶץ וְכִבְשֻׁהָ וּרְדוּ בִּדְגַת
הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבְכָל חַיָּה הָרֹמֶשֶׂת עַל הָאָרֶץ. זה
נשמע כמו ברכה, אבל חז"ל פירשו זאת כמצוה. וכן נאמרה שוב לבני נח, פעמיים, נח (א) וַיְבָרֶךְ אֱלֹהִים אֶת נֹחַ וְאֶת בָּנָיו וַיֹּאמֶר לָהֶם פְּרוּ
וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת הָאָרֶץ... (ז) וְאַתֶּם פְּרוּ וּרְבוּ שִׁרְצוּ בָאָרֶץ
וּרְבוּ בָהּ.
מן הגמרא (וכך מפרשים בעלי התוס'
בסוגיות מסוימות) נראה שלמדו שיש כאן חיוב נוסף, "לא תהו בראה, לשבת
יצרה" (ישעיהו מה יח) והדברים צריכים עיון לפי ששם אין זו לשון חיוב ועוד
שאלו הם דברי נביא, דברי קבלה ולא דברי תורה ועם זאת סמכו עליהם כדי לתקן לחציו
עבד וחציו בן חורין שיחרור כדי שיוכל לעסוק בפריה ורביה (חגיגה ריש המסכת).
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 09:11 |
|
| |
גבולות המצוה
מצוה זקוקה לגבולות: שיעורי מינימום
ומכסימום, האישים המחוייבים בה, סוגי פטור ונימוקיהם, מצבי לכתחילה ודיעבד,
הידורים, ודיונים נוספים.
הגמרא סנהדרין נט ב דנה בחיובי בן נח
במצוה זו (המסקנה האנטי אינטואיטיבית היא שבן נח אינו חייב בכך, ועולה השאלה האם
אין הגויים אמורים למלא את העולם, ואם לא, אז האם הנימוק הוא היותם חסרי דרך ארץ,
מוסר ואמונה נכונה, או שיש כאן חסרון אונטולוגי, וראו שם במאירי שאינו מחלק כמו
במצוות אחרות בין הגויים המתוקנים לשאינם מתוקנים, והדברים צריכים בירור רב).
הגמרא של הדף היומי, באיזור ס ומעלה,
דנה בשאלות נוספות. האם חייב הגבר או גם האשה, האם גר שהוליד לפני שנתגייר יוצא ידי
חובה (והאם זה רק אם התגיירו בניו איתו) ועוד.
כפי שמעיר בעל המנחת חינוך, שאצלו אפשר
למצוא סיכום של כל הנושאים האלו, מיוחדת היא מצות פרו ורבו שמוגדרת כך שאין אדם
יוצא בה ידי חובה אלא אם כן הצליח. כלומר, שאכן התקיימו לו ילדים בשיעור הנדרש –
וסליחה על הניסוח הטכני כל כך. לכן יש דיון בגמרא לא רק על הבנים אלא גם על בני
הבנים, והאם זה שהבן הספיק להוליד בן, או בת, מספיק אם הלך הבן לעולמו בחיי אביו,
רח"ל. (כפי שמעיר המנחת חינוך, יש כאן השלכה מעניינת: החלק המעשי בקיום המצוה
רחוק מאד מבחינת הזמן מן הההצלחה המעשית...).
לאחר הקדמה זו נתקרב לנושא שבחרתי: תנאי המינימום לקיום המצוה. רק
אעיר שיש תנאים הסבורים שצריך להמשיך ולהוליד, אבל הדברים טעונים פרשנות ולכן הם
פתוחים לפרשנות. האם זה חיוב או המלצה, האם זה כדי למנוע את הסכנה הסבירה מאד
בימיהם אך הקיימת גם היום שלא יתקיימו כל הילדים בחיי האב, ועוד.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 09:11 |
|
| |
מחלוקת בית הלל ובית שמאי
אז מה הם תנאי המינימום? בית שמאי אומרים: שני זכרים. בית הלל אומרים:
זכר ונקבה (ולר' נתן שיטות אחרות יעויין בשם בהמשך הגמרא אבל לא אדון בהן כאן).
הסברה הפשוטה מוכיחה כדברי בית הלל, וכן המקור שלהם בסיפור הבריאה. זיל
בתר טעמא (=לכו אחרי הטעם, המטרה). אם אדם אמור לקדם את מילוי העולם בבני אדם,
כיצד יעשה זאת אם לא יוליד לפחות זכר אחד ונקבה אחת שכל אחד מהם יתחתן ויוכל
להוליד בתורו?
ואני מעתיק מעט מלשון המשנה והגמרא.
תלמוד בבלי מסכת יבמות דף סא עמוד ב
מתני'. לא יבטל אדם מפריה ורביה - אלא א"כ
יש לו בנים. ב"ש אומרים: שני זכרים, וב"ה אומרים: זכר ונקבה, שנאמר: זכר
ונקבה בראם.
בית הלל לשיטתם כפי פשטות הפסוקים אך אינם מזכירים את הסברה ואיני
יודע מדוע. וכי סברה אינה חזקה כמו פסוק?
והגמרא מנסה את כוחה:
בבלי יבמות סא ב - סב א
בית שמאי אומרים: שני זכרים. מאי טעמייהו
דבית שמאי? ילפינן ממשה, דכתיב: בני משה גרשום ואליעזר; ובית הלל? ילפינן מברייתו של
עולם. ובית שמאי לילפי מברייתו של עולם? אין דנין אפשר
(סב א) משאי אפשר. ובית הלל נמי לילפו ממשה?
אמרי לך: משה מדעתיה הוא דעבד.
ביאור קצר: טעמם של בית הלל מבואר. בית
שמאי למדו מהנהגתו של משה, שהיו לו רק שני בנים זכרים. ולפי דעתם היה יכול להוליד
עוד, אלא שפרש מאשתו, כמו המדרש (שעוקר את הפסוק על "אשה כושית לקח" ממשמעותו
הפשוטה, וראו שם ברש"י, במדבר בהעלותך יב א). ושמא הראיה היא ממספר הבנים של
משה גם אם לא פירש, לפי שלא יעלה על הדעת שמשה לא קיים את המצוה כתיקונה. ולפי בית
הלל אכן ויתר משה על המצוה אלא שהסכים עמו הקב"ה שהיה עליו לפרוש מחמת
נבואתו.
ולפי דרכנו למדנו שהזרע אינו חייב
להיות שומר מצוות, מאחר שהמדרש טוען שמבני משה עבדו עבודה זרה, ואף מייחסים זאת
לבנו גרשם (שופטים יח ל וב"ב קט ב ותוספתא סנהדרין יד ח – ראו פלאי הסיוע של
פרוייקט השו"ת). וגם אם לא ידוע לי אם בית שמאי סבורים כמדרש הזה, אפשר שבכך
מובנת המחלוקת אם מעבירים נחלה מבן לא טוב לבן טוב. גם כאן ניתן להציע פרשנויות
שונות: האם זה בגלל שעצם העמדת הזרע חשובה, או המצוה הפורמלית בלא טעם, או בגלל
שיש כאן שיקול חינוכי או תועלתני, שמא הבן יחזור בו למוטב או יהיה לו בן צדיק (ב"ב
קלג א).
רק אעיר את המתבקש, שלא העלו חז"ל בדעתם את האפשרות של בעית
מלתוס, כלומר מיצוי אמצעי המחיה עד שעיסוק ב"פרו ורבו" יהיה טעון הגבלה.
ועתה אבוא אל השאלה המתמיהה, לדעתי, בשיטת בית שמאי. היאך האם מפרשים
שאדם צריך להוליד שני בנים. מה עם הבנות?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 09:12 |
|
| |
סברה קשה
ועתה אבוא אל השאלה המתמיהה, לדעתי, בשיטת בית שמאי. היאך האם מפרשים
שאדם צריך להוליד שני בנים. מה עם הבנות?
אין שאלתי על העדיפות שניתנת כאן לבן לעומת הבת. למרות שגם זה ראוי
לדיון. שמא הטעם הוא שבן חייב יותר במצוות מאשר הבת. ויש כאן גישה לפיה לא עצם
היותם של בני אדם בעולם הוא היעד, אלא היותם של שומרי מצוות. וזוהי סברה, שכמובן
יש להרחיב ולדון בה.
שאלתי היא פשוטה וטכנית. אם כל בני האדם בעולם יקיימו את המצוה אליבא
דבית שמאי, עם מי יתחתנו כולם ואיך יהיו להם נשים?
לשון אחר: אי אפשר להפוך את המצוה אליבא דבית שמאי לחוק כללי.
התשובה הפשוטה היא שבני אדם יתאמצו להוליד אבל ודאי שלא כולם יצליחו
בפעם הראשונה וממילא יהיו בנות. אבל התשובה הפשוטה אינה נקיה מקושי. האם חז"ל
לא העלו בדעתם עולם שבו ניתן לשלוט בתוצאות הזיווג ולהבטיח הולדת בנים? ובכן, היה
עליהם לחשוב על כך, מפני שגם אם לא היה להם סינון וזיהוי של הולד, ובוודאי לא היו
סבורים שזה מותר, עדיין היו להם פטנטים (הרוצה שיהיו בניו זכרים... נדה לא א-ב).
אולי שאלה מתבקשת זו היא טעמו של ר' נתן, שלפי אחת הגרסאות בגמרא דידן
הוא מצריך לבית שמאי שנים בנים ושתי בנות. בלי זה, פרשנותם של בית שמאי למצוה
עלולה להוליך לעולם שבו, כמו בסין עם מיגבלות הילודה, יש עודף עצום של בנים זכרים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 09:13 |
|
| |
סיכום
זה בעצם הכל. אני מסכם:
יש מצוה בתורה של פרו ורבו (וכן "לשבת יצרה"). במה מתקיימת
המצוה? לבית שמאי על ידי הולדת שני בנים זכרים (שיתקיימו לכל אורך חיי האב). אך זו
דרישה שאי אפשר להפוך לחוק כללי, במיוחד אם מניחים שיש פטנטים המבטיחים שהנולדים
יהיו תמיד בנים ולא בנות. אם כן, מהיכן יגיעו הנשים שגם להן זקוקים לפריה ורביה
(סליחה על הניסוח השוביניסטי). יש אכן המפרש (רבי נתן) שלבית שמאי צריך שני בנים
ושתי בנות, ולפי זה מה שאמרו שצריך שני זכרים לא אמרו אלא כדי להוסיף על דברי בית
הלל ופשטות הפסוקים בפרשת בראשית, ולא ציינו את המובן מאליו, שצריך גם שתי בנות.
אבל לא כך נראה מדבריהם ולא כך מפרשים המפרשים. ושאלתנו במקומה עומדת. כמובן, ניתן
לטעון שבית שמאי מחזיקים בגישה פורמלית, אין לי אלא דברי הכתוב ואין אחריות מילוי
העולם עלינו כמפרשי מצוה. או שהם סבורים שבוודאי אי אפשר להבטיח שיהיו רק זכרים,
והבנות יגיעו ממילא. אך עדיין הדברים לדעתי צריכים בירור נוסף. מה דעתכם?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 09:16 |
|
| |
תודה על השימוש בניק עצכח להדבקה. משום מה הדפדפן שלי עדיין שובת מדברים מסויימים בעקבות התיקון הגדול שעשו מנהלי האכסניה שלנו. ואין לי הדבקה מוורד.
סליחה מכל אלו שהיו באשכול ומצאו אותו ריק. תיקנתי את הכותרת שידעו שהפעם זה אמור להיות בסדר.
והשאלה במקומה עומדת: מה הסברה של "שני בנים" לקיום פרו ורבו לבית שמאי, אם כולם יעשו רק את זה? שמא על כולנו לאמץ את דעת ר' נתן שלבית שמאי יש צורך בשני בנים ושתי בנות אלא שלא נאמר הדבר במפורש? אם כן הוא, איך זה לא נזכר באף אחד מן המפרשים?
יש כאלו שאלות שנחשפות לפעמים ויתכן שיש להן תשובה פשוטה שתראה שלא הבנתי משהו בסיסי. אבל מה לעשות, לא הביישן למד, ולכן אני מכריז: איני יודע. אני מבקש לדעת ואיני מבין.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 09:45 |
|
| |
מיימוני ומה יקרה אם כל הנשים בעולם תחלטנה שאינן רוצות להוליד, כי הן לא הצטוו?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 10:04 |
|
| |
בעל חשש שווא הוא. לנשים נאמר ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך- התשוקה. ושלא יקשה בעיניך כי תשוקה - היא לשון נקבה. כבר מצאנו חילופין בתורה.נקבה. בזכר.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 10:14 |
|
| |
פתרון לשאלת מיימוני
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 13:09 |
|
| |
הרב מיימוני היקר:
אתה מפספס את הנקודה. אי אפשר לצוות על שני בנים או בת ובן הרי אין לנו שליטה בכך ואפי' אין לנו שליטה בכלל להוליד כמו עקר. כל השאלה היא אך ורק מתי מותר להיבטל. תשים לב למשפט במשנה מתני'. לא יבטל אדם מפריה ורביה - אלא א"כ יש לו בנים. ב"ש אומרים: שני זכרים, וב"ה אומרים: זכר ונקבה, שנאמר: זכר ונקבה בראם.
כל השאלה היא מתי שיש לו כבר בנים, כלומר מתי קיים את המצווה מבחינת שיכול להפסיק להוליד יותר ? הסברה של המשנה היא דיי פשוטה שצריך רבים (= 2) (למה רבים ? כי יש סיכוי לעקרות אצל זרעו או סתם עצלות להוליד וכדומה) וכאן המחלוקת איזה רבים (=2) יותר סיכוי שיולידו בהמשך ? שמאי חושב שזכר מצווה אז משנים תצא אחד שתמשיך להוליד. הלל לא חושש שנקבה לא תוליד ולכן מספיק לו שברבים (=2) תהיה נקבה. הקולה של הלל היא בכך שנקבה גם תוליד ולכן יש לו רבים (=2) החומרה של שמאי היא שרק גברים הם רבים מבחינת המשך ההולדה.
בכל אופן לא משנה אייך נפרש את סברת שמאי והלל, כל השאלה מתחילה אך ורק לגבי לבטל להוליד אחרי שהולידו כבר, ולכן כל שאלת האשכול לא במקום לדעתי.
תוקן על ידי maxmen ב- 07/12/2014 13:17:23
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 15:10 |
|
| |
ירושלמי (יבמות ו, ו): בית שמאי אומרים שני זכרים שנאמר במשה גרשום ואליעזר, בית הלל אומרים זכר ונקבה מברייתו של עולם שנאמר זכר ונקבה בראם. אמר רבי בון לכן צריכה אפילו זכר ונקבה. דל כן היא מתניתא מקולי בית שמאי ומחומרי ב"ה.
פירוש: מאחר שהמשנה איננה מקולי בית שמאי ומחומרי בית הלל, משמע שבית הלל מקילים ולדעתם די בבן ובת כל שכן יצא בשני בנים, ואילו בית שמאי מחמירים ולדעתם אין די בבן ובבת אלא בשני בנים.
תוקן על ידי מם80 ב- 07/12/2014 15:13:54
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 17:04 |
|
| |
נדב
מרתק. תודה!
והנה התשובה מתוך המאמר שלו:
קל לראות כי משפחה ממוצעת של בית שמאי תהיה גדולה יותר ממשפחה ממוצעת לדעת בית הלל. הרי רק ברבע מן המשפחות שני הולדות הראשונים הם בנים! הקורא הנאמן מוזמן להוכיח כי "משפחת בית שמאי" הממוצעת תהיה בת ארבעה ילדים, וכי שיטת בית שמאי לא פוגעת באיזון בין בנים לבנות: בכל מקרה יהיה שיעורם באוכלוסיה חצי-חצי.
אמנם, גם אני בראשית דברי הצעתי שזו הכוונה של בית שמאי, כלומר שכדי לקיים מצוה של שני בנים יהיה צורך בלידות נוספות. כמובן, לא ידעתי לספק הוכחה סטטיסטית. (ראוי לציין שהבנתי את הסטטיסטיקה במאמר - עדות לכוח ההסברה של נדב!). זו היתה "תחושת בטן סטטיסטית".
יש לפתח כמה רעיונות שנחבאים בתוך דברי נדב.
***** מצוה ועזרי מצוה
לפי המהלך שהצעתי, המגובה עכשו בסטטיסטיקה של נדב, יש לנו, אם נקבל את הצעת הניסוח הזו: מצוה - ועזר מצוה, כלומר מעשה נלוה שאי אפשר לוותר עליו.
זה אומר שכאשר בית שמאי מצריכים מצוה של שני בנים, הם יודעים יפה מאד שכדי להשיג את המצוה הזו, שנמדדת לפי הצלחה ולא כוונה או השתדלות, יהיו עזרי מצוה שהם הלידות הבלתי נמנעות של נקבות.
וזה אומר שכאשר התורה מצוה על שני בנים, למצות פרו ורבו לשיטת ב"ש, היא בעצם תובעת יותר, רק מסתירה את זה מאחורי המספר של "שני בנים". יש כאן כמעט "עורמת התורה" (על משקל "עורמת התבונה ההגליאנית") שגם הרמב"ם משתמש בה כדי לבאר מצוות.
****** וכאשר הסטטיסטיקה אינה רלוונטית...
אני מזכיר את השאלה שהצגתי נגד תפיסה זו: כאשר יש אפשרות למיון גנטי, כלומר לקביעת מין היילוד, מה יקרה אז לפי בית שמאי? אם אדם יכול לשלוט במין היילוד, ואין הוא חפץ - מסיבה כלשהי, הלכתית או אחרת - בילדים מעבר לחובה הנתונה, אז כולם "ייצרו" שני בנים ומה יהיה עם הבנות?
זו אפשרות תיאורטית, כלומר לא מעשית, אבל היא אפשרית היום באמצעות בדיקות שונות, שאולי ילכו וישתפרו (נניח: ערכה ללקיחת חומר שיבטיח כי תאי הזרע הזכריים יגיעו ראשונה להפריה). והיא היתה אמורה להיות אפשרית בימי חז"ל, לפי הגמרא שהפניתי אליה לעיל.
יש לדייק: לא טענתי שהשיטה של חז"ל המומלצת באותה גמרא עובדת, או שהיא נמסרה לכל (מה שמעורר את הנושא של פירסום שלא נועד להפצה אך נכתב בגמרא, ויש דוגמאות לכך בהקשרםי אחרים). אך לפי הצד שהיא נתפסת כמועילה, זה מייתר את החישובים הסטטיסטיים של נדב. הם נכונים לעולם שבו עיבור בזכר או נקבה הם שקולים מבחינה סטטיסטית (כלומר אין דרך שמעניקה עדיפות להווצרות אחד מהם יותר מחברתו). לפי הגמרא בנידה ולפי המדע שאולי כבר אינו בדיוני, ניתן להעניק עדיפות כזו ולבחור את מין היילוד.
תשובה פשוטה היא שבית שמאי לא ראו לנגד עיניהם עולם שבו יש שליטה בקביעת מין היילוד. זו לא אפשרות, ולכן אין לחשוש להתערבות כזו שמקלקלת את הסטטיסטיקה.
*** הידע הסטטיסטי של חז"ל
שאלה נוספת שיש לשאול בהמשך לדברי נדב היא איך הסבירו לעצמם בית שמאי את התשובה הזו. הרי לא היו להם את הכלים המתמטיים, כמו "סכום סדרה מתמטית", שנדב משתמש בו.
מי שמאמין כי חז"ל ידעו את כל הידע המדעי יכול גם לשער שהם ידעו מה שנדב יתרץ עבורם.
אך אפשר לטעון טענה סבירה יותר, והיא שחז"ל, או לפחות בית שמאי, העריכו נכון שכדי להוליד שני בנים צריך גם לידות אחרות ואי אפשר בלי זה.
זו הבנה אינטואיטיבית. והיא מאפיינת את גישת חז"ל לשאלות שאנו מגדירים כ"מדעיות".
ועל זה הסתמכו בית שמאי. על אותו ידע (או השערה) שאינה מדעית במובן שלנו, אבל היא ההטרמה (=התופעה המוקדמת והמקדימה) שהיתה לפני שהאנושות למדה לנסח כללים מובנים היטב עבור תאורמה מדעית.
הדיון שלנו, אם כן, לא רק מזמן לימוד פרק בתורת הסטטיסטיקה, אלא גם מעניק לנו דוגמא לגישה השונה הטרום מדעית של רבותינו.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 17:10 |
|
| |
מקסמן
אם הבנתי את דבריך, אתה טוען שבעצם אפשר היה להסתפק בפחות ילדים, אבל היות שיש חשש שהדור הבא לא תמיד יוליד, אז צריך יותר. ובכל השאר אני מבין שאתה מאמץ את הדגם הסטטיסטי נוסח נדב?
**** בעל בעמיו שאל שאלה חריפה ביותר.
מה יקרה אם כל הנשים בעולם תחלטנה שאינן רוצות להוליד, כי הן לא הצטוו? התשובה הפשוטה היא, כמו לעיל, שזה לא יקרה. וזה מה שענה ירוחמ שלנו.
צריך גם לזכור שמדין תורה האב משיא את בתו. אם יהיה חשש שהבנות יתמרדו ולא ירצו להתחתן לאחר הגיל שהן מגיעות לעצמאות משפטית, אז מהר מאד יסיקו האבות שצריך לחתנן קודם...
כנגד שאלתו של בעל בעמיו אני מציג שאלה על סמך המדע הכמעט בדיוני של ימינו: אומרים שיש אפשרות שאשה תייצר צאצא מתוך התאים שלה (איני זוכר בדיוק מה ההסבר הפשטני שאני מסוגל להבין. אולי שלוקחים ביצית שלה ומוסיפים משהו משל גופה?). לפי זה, אשה לא זקוקה לגבר כדי להוליד. ההפך הוא הנכון.
*** ירוחםשמ
איקון ירוק מאד על פשט מחודש עבורי בפסוק בתורה!!!
*** פתיאמי
לא זכרתי או שלא ראיתי את האשכול ההוא. שמח שכיוונתי לדעתך. אשתדל לעיין בו מאוחר יותר, אם אוכל.
*** מ
תיכננתי ללמוד את הירושלמי במקביל לדף היומי. כרגיל, לא הצלחתי. אשתדל לעיין במקור הזה כי גם לא הבנתי מה מהמועתק הוא מהירושלמי ומה משלך. וממילא איך זה עונה לשאלותי. אבל תודה על המקור החשוב! ודאי שאין להסתפק בלימוד הבבלי, ואף מסתבר שהירושלמי קרוב יותר לפשט המשנה בדרך כלל.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2014 17:59 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  | מקסמן
אם הבנתי את דבריך, אתה טוען שבעצם אפשר היה להסתפק בפחות ילדים, אבל היות שיש חשש שהדור הבא לא תמיד יוליד, אז צריך יותר. ובכל השאר אני מבין שאתה מאמץ את הדגם הסטטיסטי נוסח נדב?
. |
|
הרב מיימוני היקר:
מה שאני אומר זה דיי פשוט. כל ילודה זה מצווה, וכל המרבה משובח. הרי פרו ורבו זה לשון רבים. מה קורה לאחד שיש לו כבר בנים (שוב בלשון רבים) ? האם מותר לו (זה לא שאלה של מותר או לא זה שאלה האם קיים את המצווה) להיבטל מהמצווה ? התשובה היא כן !! ואז יש לשאול כמה זה רבים ? התשובה היא המקסימום שתים !! מיעוט רבים = 2 !! לכאורה בלי שמאי והלל היינו אומרים ששני בנות גם מספיק. אבל כאן גם הלל ושמאי לא מסכימים לכך מהסיבה הפשוטה שבנות לא מחוייבות בפרו ורבו ככה שאין לו המשך וודאי (וגם לא משאיר לעצמו שם ונחלה לנצח). ולכן על פי הלל מספיק זכר אחד לפחות אילולי שצריך רבים. בגלל הרבים הלל אומר זכר ונקבה. שמאי לא מסתפק בכך וטוען שאם שני נקבות ואפי' עשרים לא מספיק אז לא יספיק גם שיש זכר אחד בכדי לקיים את מצוות מיעוט רבים, ולכן טוען שצריך שני זכרים שמצווים בפרו ורובו.
בכל אופן כל הדיון כאן היא שאלה לגבי מי שהוליד כבר. אבל עקרונית המצווה היא לרבות מה שיותר כי זה משמעות של "פרו ורבו" רק מיעוט רבים זה שתים.
מי שלא רוצה בכלל להוליד יכול למצוא היתר כמו בן עזאי שלא הוליד בכלל. השאלה היא מעבר לחיוב וההיתר לא להוליד, למה האדם מוליד בכלל ? תשובת חז"ל לשבת יצרה הכוונה שההורים לא הולידו אותך ואותי לריק, הם הולידו אותנו לשבת יצרה. ולכן נעשה הכל להמשיך את שרידותם ואת שירדותינו. ולכן מי ייקח את הסיכון להוליד רק שתים ? הרי אחד צריך להרוג על עזה ואחד על תאונות דרכים ואחד למען הר הבית בטבח של בית כנסת, אחד צריך כקרבן החברתי\חרדי כלומר ראשי הישיבות צריכים קרבנות לזרוק מהישיבה, בקיצור לא מספיק שתים ואפי' עשרים לא מספיק במלכות הרשע. ולכן כמו אחרי השואה כולנו התגייסנו להוליד בלי סוף ככה גם במלכות הרשע אין לנו ברירה רק להוליד מה שיותר אולי תהיה עשרה צדיקים בסדום וינצלו כל סדום.
תוקן על ידי maxmen ב- 07/12/2014 18:07:38
|
|
|
|
|