בית פורומים עצור כאן חושבים

מי מדליק נר חנוכה? גם בנות! - מוקדש לת"ט

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/12/2014 15:20 לינק ישיר 

ירושלמי (שבת ב, ו): אדם הראשון נרו של עולם היה שנאמר נר א-להים נשמת אדם. וגרמה לו חוה מיתה. לפיכך מסרו מצות הנר לאשה.

ברכות לא:
אמרה חנה לפני הקדוש ברוך הוא: רבונו של עולם,  שלשה בדקי מיתה בראת באשה, ואמרי ליה שלשה דבקי מיתה, ואלו הן נדה וחלה והדלקת הנר, כלום עברתי על אחת מהן.

מדרש תהלים מזמור כב:
אמרה אסתר לפני הקב"ה: רבונו של עולם, שלוש מצוות נתת לי נדה וחלה והדלקת הנר, אע"פ שאני בבית רשע זה, כלום עברתי על אחת מהן.

מדרש אגדה לבראשית פרק כד:
כשם שהיתה שרה זהירה בשלשה מצות שהאשה חייבת בהם, נדה וחלה והדלקת הנר, כך היתה רבקה זהירה.
 


תוקן על ידי מם80 ב- 22/12/2014 15:20:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2014 15:50 לינק ישיר 

מ
מדרשים יפים אינן הלכות. הם תמיד ישארו מדרשים .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2014 16:05 לינק ישיר 

מימוני
ברור.
אלא שהחמרתו של כבוד הרב כאן נובעת גם מאג'נדה. עיון באתר בית הלל  מראה כי לא תמיד הקו הוא כה קנאי כמו כאן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2014 16:45 לינק ישיר 

הלכות שבת סימן רסג, ג:
הנשים מוזהרות בו יותר מפני שמצויות בבית ועוסקות בצרכי הבית.

משנה ברורה, באר היטב:
מוזהרות. ואפילו אם ירצה הבעל להדליק בעצמו האשה קודמת ב"ח.
הבית. ועוד מפני שהאשה כבתה נרו של עולם. ומכל מקום האיש יתקן הנרות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2014 19:57 לינק ישיר 

מ.

שולחן ערוך אורח חיים הלכות שבת סימן רסג

י ומי המדליקין, ואם טעו ביום המעונן, ובו י"ז סעיפים.

סעיף א
(א) א יהא זהיר לעשות [א] נר (ב) יפה, ויש מכוונים (ג) לעשות * (ד) ב' פתילות (ה) אחד כנגד זכור ואחד כנגד שמור. הגה: ב ויכולין (ו) להוסיף ולהדליק ג' או ד' נרות, וכן נהגו. האשה * [ג] ששכחה ג פעם אחת להדליק, מדלקת כל ימיה (ז) ג' נרות (מהרי"ל) כי יכולין להוסיף על (ח) דבר המכוון נגד דבר אחר, ובלבד שלא יפחות (אשר"י ומרדכי מס' ר"ה ר"פ יום טוב).

שו"ת ציץ אליעזר חלק יב סימן כז

הדלקת נרות שבת ע"י האשה אם בא זה גם מכח שלוחה של הבעל בזה, ובדינא דהדלקה אם הוא משום עונג שבת או משום כיבוד שבת או משני הטעמים יחד.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2014 20:22 לינק ישיר 

ירוחם,

ציץ אליעזר:

אחד האנשים ואחד הנשים חייבים בזה, והיינו באופן חיובי ובקום עשה, ולכן ס"ל דהגם שהאשה היא המדליקה מפני שמצוות על דבר הזה יותר מן האנשים, אבל היא מדליקה גם בשביל הבעל להוציא גם אותו יד"ח, ומתורת שליחות.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2014 21:59 לינק ישיר 

אתה מודה במקצת- כי זה גם חובת האשה.

טענת הגמרא  שהאשה מדליקה כי זו סגולה לשלום. וכן כי היא מצויה בביתה יותר מהאיש, ובכל מקום בגמרא ובש"ע הציווי הוא בלשון זכר.
ובכל מקרה הציווי הוא לא רק לאשה, כפי שניתן היה להבין מדברך ומדברי הרב מימוני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2014 23:09 לינק ישיר 

לשיטת הרמב"ם אין מצוה בהדלקה אלא יש חובה במציאות נר דלוק בליל השבת ובמקום הסעודה, לפיכך אחד האנשים ואחד הנשים חייבים להיות בבתיהם נר דלוק בשבת. והחובה משום כבוד השבת שאין סעודה חשובה אלא במקום אור כעין יממא (עיין שו"ת משפטי עזיאל א אורח חיים סימן ז; שו"ת יחוה דעת חלק ו, סימן יז) או משום עונג שבת בכללותה. לפי התלמוד הירושלמי נדה וחלה והדלקת הנר הן שלוש מצוות שנמסרו לאשה, ולפיכך יש גם מצוה בהדלקת הנר ומצוה זו נמסרה לאשה, ולשון המשנה מסכימה עם התלמוד הירושלמי. לפיכך, חובת מציאות נר דלוק בליל השבת במקום הסעודה חל על האנשים ועל הנשים, אולם מצות הדלקת הנר נמסרה לאשה, ובהדליקה את הנר היא מקיימת הן מצוות הדלקת הנר שנמסרה לה והן חובת מציאות נר דלוק במקום הסעודה ומתורת שליחות מוציאה גם את בעלה.






תוקן על ידי מם80 ב- 22/12/2014 23:17:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/12/2014 04:22 לינק ישיר 

מיימוני 

תודה.

 אמרו הוא לא חידש דבר, מלבד מה שכתב: "שבימינו שנשים אינן טפלות לגברים ואינן ישובות רק בירכתי ביתן, מן הראוי להחזיר עטרה ליושנה ולהדר כפשט משמעות הגמרא שהדלקת המהדרין מן המהדרין של כל אחד מבני הבית כוללת גם את הנשים", הנראים לי כחידוש, מפני שההגדרה "שנשים טפלות לגברים" היא הגדרה הלכתית ולא הגדרה שובניסטית.

ראה שו"ת אגרות משה אורח חיים חלק ד סימן קא:

"... עכ"פ אלו שרשאות לאכול קודם התפלה אם צריכות בשבת ויו"ט לעשות קידוש כדכתב המ"ב בביאור הלכה סימן רפ"ט סעי' א' באנשים הנה לע"ד באשתו אינה צריכה לקדש דהרי היא משועבדת לבעלה לאכול דוקא עמו וכיון שבעלה אסור לאכול קודם התפלה וא"א לו לאכול הסעודה קודם התפלה אין זה זמן אכילה גם לה שלכן לא חל חובת קידוש גם עליה ומותרת לאכול בלא קידוש. (עיין ברמ"א אה"ע סימן ע' סעי' ב' שלרוב הפוסקים גם הוא אינו רשאי להאכילה לבדה ופשוט שהיא ודאי אינה רשאה לכו"ע...".

האם בימינו אשה "משועבדת לבעלה לאכול דוקא עמו"?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2014 09:48 לינק ישיר 

ירוחם

<טענת הגמרא  שהאשה מדליקה כי זו סגולה לשלום>

מהו מקורך שהדלקת הנרות שבת היא "סגולה" לשלום?

"ותזנח משלום נפשי נשיתי טובה. מאי ותזנח משלום נפשי? -  אמר רבי אבהו: זו הדלקת נר בשבת[1].

רש"י מפרש את מהות השלום בשתי מקורות, בפירושים שונים.

בפירושו למאמרו של רבי אבהו[2], הוא מפרש את השלום במשמעות "בטיחות":

"מקום שאין נר אין שלום, שהולך ונכשל והולך[3] באפילה".

במקור השני[4] בפירושו על דברי הגמ' "אמר רבא, פשיטא לי: נר ביתו ונר חנוכה - נר ביתו עדיף, משום שלום ביתו. נר ביתו וקידוש היום - נר ביתו עדיף, משום שלום ביתו", הוא מפרש:

"שלום ביתו - והכי אמרינן לקמן (שבת כה, ב) ותזנח משלום נפשי - זו הדלקת נר בשבת, שבני ביתו[5]  מצטערין לישב בחשך".

לדברי ה"ארחות חיים"[6] וה"כל בו"[7], השלום הוא במשמעות "שלווה במשפחה":

"שבמקום שאין בו נר אין שלום, לפי שאדם הולך בחושך ונכשל, ואז כועס על בני ביתו".

ואילו המאירי[8] מפרש שני פירושים אחרים:

"... משום שלום ביתו, (ר"ל) שלא יהיו בני ביתו יושבים בחושך, ויש מפרשים מצד אשתו, שהמצווה מסורה לה".

 



[1]גירסת רבינו חננאל היא "זו הדלקת הנר", בהשמטת ה"שבת", וייתכן שלדבריו, לימוד זה אינו מתייחס רק להדלקת הנר לשבת. המלה "שבת" הושמטה גם בשאילתות דרב אחאי פרשת תצוה שאילתא סד, ושאילתא קכב, הראב"ן (שבת עמוד קמו), והראבי"ה ח"א סימן קצ, וח"ב ערב שבת סימן י"א.

[2]שבת דף כ"ה ע"ב, ד"ה הדלקת נר בשבת.

[3]גירסת האור זרוע (ח"ב- הלכות ערב שבת סימנים ו ו-יא) בלשון רש"י היא: "שהולך ונכשל ואוכל באפילה", ומשמע מדבריו, שלהדלקת הנרות שתי מטרות נפרדות, האחת, כדי שלא יכשל, והשניה, העונג כשהאכילה היא במקום מואר.

[4]שבת כג ע"ב.

[5]הרש"ש שאל: "מאי איריא בני ביתו, אף הוא בעצמו יצטער"? וענה: "ואולי יכווין רבא במלת ביתו על אשתו, (ראה ביומא פרק א משנה א: "רבי יהודה אומר אף אשה אחרת מתקינין לו שמא תמות אשתו שנאמר (ויקרא ט"ז) וכפר בעדו ובעד ביתו, ביתו זו אשתו) וכדלקמן "על שלש עבירות נשים מתות, ולכן אם לא תדליק, אתיא לאנצויי עמו". ופירושו תמוה, שהרי לשונו של רש"י הוא "שבני ביתו (בלשון  רבים) מצטערין לישב בחשך", ולא שהאשה (ביתו) מצטערת על שלא הדליקה, וכן שגם בפירושו האחר פירש רש"י: "מקום שאין נר אין שלום, שהולך ונכשל והולך באפילה", ולא כתב שמשפחתו תכשל כאשר תלך באפילה, וכן שבמאירי מובאים הכשלון וחובת האשה כשני פירושים נפרדים. שה"שלום" הוא בין הבעל והאשה, יתכן להבין גם מדברי הרמב"ם, (הלכות מגילה וחנוכה פרק ד הלכה יד): "היה לפניו נר ביתו ונר חנוכה, או נר ביתו וקדוש היום, נר ביתו קודם משום שלום ביתו, שהרי השם הנמחק לעשות שלום בין איש לאשתו".

[6]אות יו.

[7]סימן לו.

[8]בית הבחירה, שבת כג ע"ב.

 _______________

 מ80

<אולם מצות הדלקת הנר נמסרה לאשה, ובהדליקה את הנר היא מקיימת הן מצוות הדלקת הנר שנמסרה לה והן חובת מציאות נר דלוק במקום הסעודה ומתורת שליחות מוציאה גם את בעלה>

מהו פירושו של "נמסרו לאשה"?

הבעל חייב בנר שבת כמו האשה. הבעל חייב בחלה כמו האשה, מהי המצווה בנדה שנמסרה לאשה ולא לבעל? 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 23/12/2014 09:50:56




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2014 10:12 לינק ישיר 

ירוחמ

איקון ירוק על פן חדש בסוגיה שלא חשבתי עליו. קיבלתי תמיד את הדברים בפשטות, שזו מצוה של האשה. עכשו אני רואה שעלי ללמוד את המקורות מחדש. (אבל מתי?)

ולכולם

יש שתי דרכים לעיין בסוגיה, זו וכל סוגיה.

ללמוד את המקורות מתחילתם ולחשוב בעצמנו על פי הנתונים.

לבדוק כיצד התפרשה הסוגיה ואיך נקטו הפוסקים במשך הדורות.

כאן יש להעניק איקון ירוק לנישטאיך על סיכומיו (ואין להתעלם מההשלמות והתובנות של מ).

מהי חובת הדלקה זו? מה אומרים המקורות אם אין אנו נעזרים בפוסקים אלא זוכרים שהם פרשנות? (בהתאם לשיטתי שלי שצריך לחזור למקורות ולא לפסוק הלכה לפי כתבי אחרונים בלבד).

כאן עלי להודות שאני נגוע מראש באבחנה (ר' חיים מבריסק?) שנרות שבת יש בהם משום עונג שבת ומשום כבוד השבת. אמנם כך מסתבר מאד.

אני מסכם את הסברות המסתברות לפי הידע ההיסטורי, הסברה הפסיכולוגית (והכלכלית) והעולה מן המקורות התלמודיים.

עונג שבת - לפי שבית שיש בו חשכה זה בית שיש בו חשש לנפילה, לתאונות, ואפילו לאכול אי אפשר בו בנחת (הגמרא מסבירה מדוע כה חשוב שיהיה אור בסעודת הלילה ולכן יש לגזור על השארת גמר הבישול לאחר כניסת שבת, שמא האשה תבוא לזרז את גמר הבישול לפני שיחזור הבעל מבית הכנסת ויגלה שהנר כבה. וכן אמרו שאין אדם חש שבע אם אינו רואה את האוכל. צריך לזכור את המציאות הזו שבה התאורה הביתית היא נר אחד וגם זה מאמץ כלכלי עבור חלק מן העם).

עונג שבת זה קשור לשלום בית.

כבוד השבת. הדלקת אור היא כיבוד האורח המגיע, ואפילו אין צורך באור, וגם לזה יש מקור בסוגיות ובסברה.

כל זה לגבי חשיבות האור בבית, כלומר הנר כי זה מה שהיה בזמנם.

וכמובן כל זה אינו מן התורה, למרות שזו רוח מצות שבת.

כלומר, זו תקנת חכמים.

עכשו יש לשאול איך תיקנו חכמים את המצוה הזו. האם הטילו חובה על הבית או על האשה שבבית. ברור גם שבבית שאין בו אשה חובת ההדלקה על מי שכן גר בו. גם גבר לבדו. וברור שאם האשה אינה יכולה להדליק, אזי ידליק הבעל.

יתכן גם שכל החלוקות הפורמליות של "מי חייב בהדלקה" הן מאוחרות. מאוחרות לזמן התקנה בימי המשנה או גם פרשנותו של התלמוד. יתכן שלחכמים היה די לציין שחובה להדליק נר בבית ולהטיל זאת על האשה שהיא מצויה בבית (הבעל היה עובד עד סמוך מאד לשבת בזמנם, כפי שמעירים על כך ספראי את ספראי בפירושם למשנת שבת). כאשר אנו באים לשער מה היתה הצורה המדוייקת של התקנה אפשר שיהיו לנו רק השערות מפני שחכמים לא עסקו בהגדרה פורמלית כפי שאנו מבקשים.

אני מציע הסבר משלי, אבל איני יודע אם יש לי במה לעגנו מבחינה טקסטואלית. מסתבר שחכמים יטילו את החובה קודם כל על האשה, מפני שהיא מצויה בבית, ומפני שראוי לתת גם לאשה תפקיד של מצוה. אי אפשר להשאיר את האשה בלי מצוות. מעין ראיה רחוקה הוא מה שאמרו כי אשה חייבת בתפילה לפי שאשה זקוקה לחיים, וחיים הם תפילה. (אפשר להבין זאת שהתפילה מבטיחה חיים או זכות לחיים, ואפשר להבין זאת שתפילה היא נחוצה לחיים שיש בהם תוכן). בדומה לכך, אשה זקוקה למצוות כלשהן, גם אם היא פטורה עקב נסיבות החיים והחברה ממצוות עשה שהזמן גרמן. וגם אם הדלקת נר שבת היא מצוה שהזמן גרמה, האם לא מסתבר שחכמים יתקנו זאת קודם כל עבורה? כמובן, אם אין אפשרות שהאשה תדליק, עדיין צריך אור בבית וידליק מי שיכול. אבל המצוה כמצוה תינתן קודם כל עבורה.

כל זה מסברה. אבל מהי סברה זו שלי, ללא עיגון במקורות, מול דברי הפוסקים מהסוג שנישטאיך אסף לנו ביסודיות כדרכו?

אני מציג כאן את הראוי לדעתי ואת מה שאני מאמין שהיה הראוי בעיני חז"ל. כמדומה שהמקורות שהובאו כאן, כולל מדרשים, (שאפשר כדברי ירוחם לפטור כדברי אגדה בלתי מחייבים) מצדיקים את הפרשנות שלי. אבל אני כותב יותר הצהרת אמונה מאשר דבר שנבדק באופן יסודי. בינתים.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2014 10:38 לינק ישיר 

 ויש לישב-לשון הגמרא על נרות שבת היא נר וביתו.  והרי חז"ל מכנים את האשה ביתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2014 11:48 לינק ישיר 

נישטאיך,

יש חילוק בין חובת נר שבת לבין חובת הדלקת הנר. עיין תוספות שבת כה:
לפיכך, אם היה נר דלוק מע"ש מבעוד יום גם אם הדליק נר זה מי שאינו חייב במצוה, כיון שבליל שבת נמצא נר זה דלוק בבית מקיים חובת נר שבת.
לדעת התוספות ור"ת אין מצוה בהדלקת הנר אלא זו חובה, אולם לדעת הירושלמי יש מצוה בהדלקת הנר ומצוה זו נמסרה לאשה שתעסוק בה ותהא נאמנת לבעלה עליה.
כמו-כן מצות נדה נמסרה לאשה, שנאמר וספרה לה, לה לעצמה, שתהא נאמנת לבעלה.

כתב רבינו חננאל: מניין דצריך הדלקת נר בשבת שנאמר וידעת כי שלום אהלך ואין שלום אלא באור שנאמר וירא א-להים את האור כי טוב.

 

תוקן על ידי מם80 ב- 23/12/2014 12:02:48




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/12/2014 11:57 לינק ישיר 

משנה מסכת שבת פרק ב

משנה ז
שלשה דברים צריך אדם לומר בתוך ביתו ערב שבת עם חשכה עשרתם ערבתם הדליקו את הנר ספק חשכה ספק אין חשכה אין מעשרין את הודאי ואין מטבילין את הכלים ואין מדליקין את הנרות אבל מעשרין את הדמאי ומערבין וטומנין את החמין:

 הוא המצווה  -הוא האומר- הוא הממנה את אשתו לשליחות זו של הדלקת הנר.. 
וזו משנה מפורשת, ואידך פירושא



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 23/12/2014 11:59:04




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2014 12:29 לינק ישיר 

אבות דרבי נתן נוסחא ב פרק ט:

מפני מה מסרו מצות הנר לאשה ולא לאיש, אלא שהיה אדה"ר נרו של הקב"ה היה מאיר לכל באי עולם וכיבתו לפיכך מסרו לה מצות הנר ונתחייבה בנר כדי שיתכפר על נר שכיבתה.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מי מדליק נר חנוכה? גם בנות! - מוקדש לת"ט
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.