|
|
| נשלח ב-28/12/2014 15:50 |
|
| |
ישיבשר לא כתוב בתורה שום דבר על זה, משה אמר מדעתו, ולפי חז"ל כתב בספר על פי ה' נכון הכופר בתורה שבעל פה הוא שלא מקבל שיש מסורת בעל פה, לא שמתווכח על פרט מסויים וסובר שדעתו תואמת לתושבע"פ. בכלל צריך לדעת שלרוב הפוסקים הכופר בתורה שבעל פה אינו אפיקורס ויינו אינו יין נסך, כפי שפוסק הרמב"ם על הקראים וכן עוד הרבה פוסקים. לכן בדיוק אמרתי שלא כל מי שדעותיו שונות מהראוי/מקובל הוא כופר זה נתון לדיון, כל עיקרון שלא ייקבע גבולותיו נתונים לדיון, אבל אי אפשר להוציא מזה שאין גבולות באמת לא אמרתי שאין גבולות, אני מסכים בדיוק למה שאמרת
והערה נוספת: כמו שכתבתי באשכול סמוך, מצהירי הכפירה בימינו אינם בהכרח כופרים, אלא כופרים במה שנדמה בעיניהם ככוונת הדתיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2014 16:35 |
|
| |
1) אז כולנו מסכימים שיש עקרונות מסויימים שלדעת חז''ל מי שעובר אותם הוא כופר כולל היחס הנובע מזה. (לגבי האבן עזרא - כבר כתבתי פעם שחז''ל מדברים על העובדה שכל התורה שלפנינו הגיעה מהשמים. מי שלא מאמין בזה הוא כופר גם אם לדעתו משה כתב את התורה. מי שמאמין בזה הוא מאמין (אבל טועה) גם אם לדעתו עזרא כתב אותה עם הוספות של יהודה המכבי, עריכות של אלישע בן אבויה ותיקוני נוסח של אברם העברי.) 2) כמובן שאדם שפוי שלא מאמין בתחיית המתים חושב שהיא לא תקרה. כך שאני מניח שכוונתך במלים 'יודע רבונו ומתכוין למרוד בו' לא שהוא מאמין בתחה''מ ואומר שאינו מאמין אלא שהוא בעל רקע דתי. כאן אנחנו מגיעים לשאלה על בני הקראים. עכ''פ מבקרי המקרא הם הדוגמה הקרובה ביותר ליודע רבונו וכו' - הם היחידים שמכירים מקרוב את סיפור מעמד ה''ס (על גרסאותיו) ויתר הדברים. בפרט מבקרי המקרא הקדומים. 3) אדם שמאמין בתורה ואומר שהיא לא התכוונה באמת וכו' הוא באמת לא כופר (כי אם טועה)
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2014 17:00 |
|
| |
יש לדקדק בהא דאמרו חז"ל כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה, והלשון אינה ברורה שהיה צריך לומר הרי זה טועה. אלא חז"ל ראו ברוה"ק שיבואו אנשים שיגידו על מי שאומר שדוד חטא שהוא כופר, לכן פירשו ואמרו: אינו אלא טועה, הוא לא כופר, הוא רק טועה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2014 21:38 |
|
| |
ישיבישער, לדברי חז"ל לכופרים אין חלק לעוה"ב (שזה עונש שמימי אם כי תוכל גם לומר שזו תוצאה וכדו') וצריך לעזור להם למצוא את עצמם בבורות בלי סולם.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2014 23:32 |
|
| |
החלק לעולם הבא נקבע לפי מי שהוא חלק מהקבוצה של "כל ישראל וכו'", זה לא עונש, זו הגדרה עצמית של קבוצה, החלק לעולם הבא הוא חלק מההגדרה העצמית. (וגם ענין המורידין הוא משום שלא היה ואקום בין יהודי לבין גוי עכו"ם. חילוני סקפטי של ימינו הוא בואקום, ולכן אנחנו לא מורידים אותו, וכמובן מעוד סיבות)
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2014 14:26 |
|
| |
אליקים ואריאל
כאן באשכול, הכופרים הם אלו שיודעים שכל היהדות היא 'אין עוד מלבדו', ומחפשים בכח ראיות שלא זו הייתה התפיסה היהודית בימי קדם, והנה כאן 'הצלחנו' למצוא רמז לפוליתיאיזם. אני לא כל כך מכיר 'יודע רבונו ומכוון למרוד בו' יותר מזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2014 12:16 |
|
| |
בו"ל
משום מה דילגתי בטעות על דבריך - למיטב זכרוני הגמ' מפרשת אך ורק שחטאים אין הכוונה לחוטאים - ולכן בדיוק אמרתי, שאם אתה מתעקש שחטאים פירושו חוטאים - הרי שאתה כופר בתושב"ע
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2014 12:18 |
|
| |
כתוספת לדברי ישיבשר, בתקופת חז"ל היה ריב גדול בין הקבוצות השונות בעם, והיו מלשינים וכו', וזוהי הסיבה לפסקיהם בסגנון של "מורידין ואין מעלין". בימינו המצב שונה, הן לגבי הריב והן לגבי נושאי הויכוח
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2014 18:29 |
|
| |
הפסק של מורידין ואין מעלין הוא מהרמב''ם ולא מחז''ל, עכ''פ הנידון שלנו אינו הביצוע בפועל של גזר הדין אלא היחס הראוי לכופרים לפי חז''ל, כך שעדיין הלימוד מדבריהם נשאר תקף.
|
|
|
|
|