בית פורומים עצור כאן חושבים

היום שבו רצח ה' את כל האלים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/12/2014 15:50 לינק ישיר 

ישיבשר
לא כתוב בתורה שום דבר על זה, משה אמר מדעתו, ולפי חז"ל כתב בספר על פי ה'  
נכון
הכופר בתורה שבעל פה הוא שלא מקבל שיש מסורת בעל פה, לא שמתווכח על פרט מסויים וסובר שדעתו תואמת לתושבע"פ. בכלל צריך לדעת שלרוב הפוסקים הכופר בתורה שבעל פה אינו אפיקורס ויינו אינו יין נסך, כפי שפוסק הרמב"ם על הקראים וכן עוד הרבה פוסקים. 
לכן בדיוק אמרתי שלא כל מי שדעותיו שונות מהראוי/מקובל הוא כופר
זה נתון לדיון, כל עיקרון שלא ייקבע גבולותיו נתונים לדיון, אבל אי אפשר  להוציא מזה שאין גבולות
באמת לא אמרתי שאין גבולות, אני מסכים בדיוק למה שאמרת

והערה נוספת: כמו שכתבתי באשכול סמוך, מצהירי הכפירה בימינו אינם בהכרח כופרים, אלא כופרים במה שנדמה בעיניהם ככוונת הדתיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2014 16:35 לינק ישיר 

1) אז כולנו מסכימים שיש עקרונות מסויימים שלדעת חז''ל מי שעובר אותם הוא כופר כולל היחס הנובע מזה. 
(לגבי האבן עזרא - כבר כתבתי פעם שחז''ל מדברים על העובדה שכל התורה שלפנינו הגיעה מהשמים. מי שלא מאמין בזה הוא כופר גם אם לדעתו משה כתב את התורה. מי שמאמין בזה הוא מאמין (אבל טועה) גם אם לדעתו עזרא כתב אותה עם הוספות של יהודה המכבי, עריכות של אלישע בן אבויה ותיקוני נוסח של אברם העברי.)
2) כמובן שאדם שפוי שלא מאמין בתחיית המתים חושב שהיא לא תקרה. כך שאני מניח שכוונתך במלים 'יודע רבונו ומתכוין למרוד בו' לא שהוא מאמין בתחה''מ ואומר שאינו מאמין אלא שהוא בעל רקע דתי.
כאן אנחנו מגיעים לשאלה על בני הקראים. עכ''פ מבקרי המקרא הם הדוגמה הקרובה ביותר ליודע רבונו וכו' - הם היחידים שמכירים מקרוב את סיפור מעמד ה''ס (על גרסאותיו) ויתר הדברים. בפרט מבקרי המקרא הקדומים.
3) אדם שמאמין בתורה ואומר שהיא לא התכוונה באמת וכו' הוא באמת לא כופר (כי אם טועה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/12/2014 17:00 לינק ישיר 

יש לדקדק בהא דאמרו חז"ל כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה, והלשון אינה ברורה שהיה צריך לומר הרי זה טועה. אלא חז"ל ראו ברוה"ק שיבואו אנשים שיגידו על מי שאומר שדוד חטא שהוא כופר, לכן פירשו ואמרו: אינו אלא טועה, הוא לא כופר, הוא רק טועה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2014 21:38 לינק ישיר 

ישיבישער, לדברי חז"ל לכופרים אין חלק לעוה"ב (שזה עונש שמימי אם כי תוכל גם לומר שזו תוצאה וכדו') וצריך לעזור להם למצוא את עצמם בבורות בלי סולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/12/2014 23:32 לינק ישיר 

החלק לעולם הבא נקבע לפי מי שהוא חלק מהקבוצה של "כל ישראל וכו'", זה לא עונש, זו הגדרה עצמית של קבוצה, החלק לעולם הבא הוא חלק מההגדרה העצמית. (וגם ענין המורידין הוא משום שלא היה ואקום בין יהודי לבין גוי עכו"ם. חילוני סקפטי של ימינו הוא בואקום, ולכן אנחנו לא מורידים אותו, וכמובן מעוד סיבות)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/12/2014 14:26 לינק ישיר 

אליקים ואריאל

כאן באשכול, הכופרים הם אלו שיודעים שכל היהדות היא 'אין עוד מלבדו', ומחפשים בכח ראיות שלא זו הייתה התפיסה היהודית בימי קדם, והנה כאן 'הצלחנו' למצוא רמז לפוליתיאיזם. אני לא כל כך מכיר 'יודע רבונו ומכוון למרוד בו' יותר מזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2014 12:16 לינק ישיר 

בו"ל

משום מה דילגתי בטעות על דבריך - 
למיטב זכרוני הגמ' מפרשת אך ורק שחטאים אין הכוונה לחוטאים - ולכן בדיוק אמרתי, שאם אתה מתעקש שחטאים פירושו חוטאים - הרי שאתה כופר בתושב"ע



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2014 12:18 לינק ישיר 

כתוספת לדברי ישיבשר, בתקופת חז"ל היה ריב גדול בין הקבוצות השונות בעם, והיו מלשינים וכו', וזוהי הסיבה לפסקיהם בסגנון של "מורידין ואין מעלין". בימינו המצב שונה, הן לגבי הריב והן לגבי נושאי הויכוח



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2014 18:29 לינק ישיר 

הפסק של מורידין ואין מעלין הוא מהרמב''ם ולא מחז''ל, עכ''פ הנידון שלנו אינו הביצוע בפועל של גזר הדין אלא היחס הראוי לכופרים לפי חז''ל, כך שעדיין הלימוד מדבריהם נשאר תקף.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > היום שבו רצח ה' את כל האלים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.