| נשלח ב-16/1/2015 04:00 |
 |
| |
כתב יד ספרדי על כל התלמוד
בויקיפדיה בערך "תלמוד בבלי" מביאים שקיים כתב יד ספרדי על כל הש"ס אצל עשיר בארצות הברית. למישהו ידוע מזה? ומדוע אף אחד לא יודע מזה?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2015 07:40 |
|
| |
עע
ברוך הבא אל הפורום!
אשכול דומה, אולי שלך, נפתח בפורום השכן שלנו, "סופרים וספרים". לפי מה שכתוב שם, זו שמועה לא מבוססת ולפיכך לא נכונה. למרבה הצער. אילו היה כתב יד עתיק מה טוב היה לנו.
כדאי אמנם לדון בתולדות כתבי היד של התלמוד הבבלי. אולי ימצא אחד המומחים שלנו זמן ויסקור. יתברר כי אותו ספר שנראה לנו כל כך אחיד בעצם הורכב במשך כמה מאות שנות עבודה עד שעבר עריכה כמעט סופית בידי רב אשי ורבינא, לפי המסורת. כמו כן נוספו בו קטעים מסבירים קצרים בימי הסבוראים (ולכן הוא ערוך טוב יותר מאשר הירושלמי).
כמו כן, מדובר בספר מהסוג שנקרא "פתוח", כלומר שיש שחשו רשות להוסיף ולתקן בו.
לפיכך, מה שנראה לנו יצירה אחידה הוא בעצם פרוייקט משותף וממושך, ויש לעתים יותר מגרסה אחת לסוגיה.
דוגמא אחת והבולטת היא שיש הגהות שנכנסו כבר לתוך הטקסט ורק במאמץ ניתן לחשוף שהיו נוסחאות אחרות. וזכור לטוב בעל "דקדוקי סופרים" שאסף מה שהיה זמין לו. (למרבה הצער הכרכים לא זמינים כולם בהיברובוקס. מישהו יודע היכן כן ואם אפשר להעלותם?)
יש מהדורה נפלאה של התלמוד הירושלמי שיצאה, באופן קצת מוזר, בידי המכון למילון. עדיין אין כזה פרוייקט, עד כמה שידוע לי, על הבבלי. ותקליטור שיצא לפני זמן רב בהוצאה אקדמית (פרטים?) על הבבלי מכיל, לפי השמועה, אי דיוקים.
אמנם יש אתרים ברשת שאפשר למצוא בהם נוסחאות וחלקם זמינים גם לקהל הרחב. וראוי היה להפנות אליהם. לינקים?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2015 09:12 |
|
| |
גם אם לדעתך זה נראה לא מבוסס בכל מקרה אין להתעלם מהאפשרות שאכן מדובר פה בדבר אמת וצריך לבדוק כזה דבר.
מה ראה צורך אותו הרב צוקר להמציא את הסיפור לו לא היה? ומאיפה הביא את הנוסחאות שזכר? הכל יכול להיות.
בעניין נוסחאות התלמוד יש המסווגים אותם לשלוש קבוצות: אשכנזי, ספרדי, תמני. רק הנוסח האשכנזי שרד על כל התלמוד וידיעה על נוסח כזה תורמת רבות ובפרט שהוא מוחזק לנוסח יותר מדויק (בפרט אצל הרמב"ן)
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2015 15:07 |
|
| |
עע
להתעלם? ודאי שלא. לבדוק, בוודאי שכן.
אבל מה לעשות שאין לי שום מידע ושום גישה לכתבי יד, ובוודאי לא אצל מיליונרים באמריקה.
האם יש לך הצעה איך להתקדם?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2015 15:20 |
|
| |
[מיימוני,
לירושלמי היה "קל" הרבה יותר לעשות מהדורה כזו, שכן יש לו רק כתב יד אחד. באשר לתלמוד הבבלי זה מסובך הרבה יותר (למשל, מהדורת הירושלמי הנ"ל כוללת כרך אחד בלבד. האם סביר שמהדורת הבבלי תצליח להכנס בכרך אחד?)]
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2015 19:32 |
|
| |
לתלמוד הירושלמי יש כ"י אחד שלם - כ"י ליידן שעבר מחיקות, הגהות, ותיקונים ע"י מגיהים ששיבשוהו, כ"י חלקי - כ"י רומי שגם הוא משובש, שרידים מהגניזה הקהירית, מקבילות בראשונים, וגרסאות של מפרשים כגון הרש"ס ומלא"ש.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2015 23:16 |
|
| |
מיימוני.
אני חושב שחייבים להודיע את זה לאיזה גוף מסוים שעוסק בזה למשל מכון לתצלומי כתבי יד עבריים. אלו בוודאי ינסו להשיג את אותו עשיר בכל מכיר, צריך רק להודיע להם. לי אין שום מושג מי הם בדיוק ואיך מגיעים אליהם אולי איזה מישהו פה יודע שיעשה.
לגבי תלמוד בבלי במהדורה מדעית אי אפשר לעשות כזה מאחר והשוני בין הנוסחאות גדול ביותר אולי אפשר להוציא מהדורה שמתבססת על כת"י מענף כל שהוא שהיא תייצג את אותו הענף.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2015 23:35 |
|
| |
לתלמוד ירושלמי יש כתב יד אחד שלם כת"י ליידן ובו תיקונים שחלקם על פי כת"י, (לפני מדפיסי וינציה שהשתמשו בכת"י הזה היה עוד שלוש כתבי יד שאחד מהם הוא כת"י רומא וחלק התיקונים על פי הם.
יש את כת"י רומא על סדר זרעים ומסכת סוטה. כת"י אסקוריאל למסכתות בבא קמא, מציעה, בתרא שהוא כת"י ספרדי ונוסח בו הרבה יותר טוב מכת"י ליידן (אני לא מבין למה במסכתות אילו הם לא לקחו אותו כיסוד).
קטעי גניזה שרק כשישים אחוז התפרסם מהם ולא בדיוק המירבי (בקרוב הולך לצאת כרך חדש של כל קטעים אילו.
קטעים שהוצאו מכריכות בנוסח אשכנזי.
ספר הלכות הירושלמי לרמב"ם, שהוא כמו הרי"ף על הבבלי רק על הירושלמי, בנוסח מאוד משובח, אלא שהוא שרד על ברכות וכתובות בלבד.
מקבילות במדרשים ארצישראלים: פסיקתא, רבא, ועוד.
מובאות אצל ראשונים, אלא שאלה לא תמיד ציטטו מילה במילה ופעמים שלא היה ירושלמי לפניהם והביאו מכלי שני, או שבכת"י של ספרי אותם ראשונים הנוסח שונה מאחד למשנהו, כך שלא תמיד יש על מה להתבסס.
וכן יש מעט אחרונים שהיה להם כת"י מהירושלמי ואפשר ללמוד מהמובאות שלהם, כגון המלאכת שלמה והר"ש סירילאו, המהר"ם די לוזאנו, ועוד.
לאחרונה ראיתי בספר מנות הלוי של ר' שלמה הלוי אלקבץ שגם במובאות שלו יש הרבה שינויי נוסח שכנראה מכת"י שהיה בשימושו, למשל: ראש השנה: במקום "יוצרן רוצה שיהא ליבן יחיד אליו\יוצרן רוצה שיהא ליבן יחד אליו" וכמו בכת"י אשכנזי, וכן הוא מביא קטע ממסכת פאה בנוסח שונה מאוד ויותר מדויק ממה שלפנינו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2015 23:38 |
|
| |
על שינויי הגרסאות וכתבי היד של התלמוד הבבלי, כדאי לעיין במבוא של הרב מנחם מנדל כשר לגמרא שלמה על מסכת פסחים:
http://www.hebrewbooks.org/21001
תוקן על ידי מם80 ב- 17/01/2015 23:39:27
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2015 17:22 |
|
| |
בס"ד שלחתי מכתב לרב יעקב לויפער הנ"ל אשר בספרו מביא את העדות על אותו הרב דוד צוקר וכת"י הספרדי, ושאלתי אותו על אותו הרב דוד צוקר ובעניין הכת"י וזה תשובתו:ר' דוד צוקר- טעיתי בשמו, השם הוא ר' אברהם יהושע צוקר, מישיבת פוניבז' בבני ברק. הוא דמות מפורסמת תלמיד חכם עצום, אלא שלפני כעשר שנים עבר אירוע מוחי, והיום הוא בבחינת "שברי לוחות" כך שאינני יודע לצערי אם ישנה האפשרות. לפי מה שביררתי יתכן שיהודה עדס (בנו של המקובל הרה"ג יעקב עדס) יודע אולי משהו בזה, בברכה יעקב לויפער
תוקן על ידי עע678 ב- 18/01/2015 17:23:01
|
|
|
|
|
