בית פורומים עצור כאן חושבים

שקיעת האיסלם והיהדות החרדית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/1/2015 23:27 לינק ישיר 
שקיעת האיסלם והיהדות החרדית

http://www.thenewatlantis.com/publications/why-the-arabic-world-turned-awayscience


בקישור מופיע מאמרו הלל אופק של בניו-אטלנטיס על שקיעת תור הזהב המדעי באיסלם.

הלל אופק מקשר זאת לעליתה של התנועה האנטי-רציונליסטית באיסלם, האשעריה, אשר בניגוד למועתזילה ראתה בפילוסופיה דבר שלילי. דעה שהשתלטה בסופו של דבר באיסלם ולצידה דעות קיצוניות אף יותר כגון הסלפים (אהל אלחדית') או הווהבים.

לצערי המצב של צמיחתו המספרית של הציבור החרדי בישראל מחד ומאידך התנגדותו העיקשת ללימודי השכלה חיצוניים, מה שראינו במכתבי הרבנים שטיינמן ושלום כהן נגד לימודים באקדמיה, יתכן והם מבשרים שקיעה מדעית גם של היהדות (שתגרור שקיעה של מדינת ישראל). 


תוקן על ידי שרפ ב- 18/01/2015 00:19:51




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2015 00:22 לינק ישיר 

כותרת האשכול לא נכון לדעתי על פי נושא האשכול.
אתה מדבר על שקיעה מדעית ולא על שקיעת האיסלם עצמו שנראה לי שהיא דווקא בצמיחה בכל אירופה. ככה גם החרדים הם בצמיחה.

דאגתך לגבי מדינת ישראל לא מובן לי, הרי גם ימות המשיח על פי חז"ל יהיו רק ארבעים שנה, והנה זכיתה ליותר מיזה, וזה לא מספיק לך ?
גם לא הבנתי מה הקשר מדע ולמדינת ישראל. המדינה קיימת בגלל המדע ? או בגלל הדת\הגזע ? כמה שידוע לי הדת היא מה שמקיימת את המדינה. מבחינת המדע אין מקום למדינות במיוחד מדינה לגזע מסוים.
אם אתה אוהב מדע אתה צריך בשביל זה מדינה ? אני ממש לא מבין את זה.
אתה כאילו מקשר ביניהם ואני לא רואה שום קשר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2015 08:27 לינק ישיר 

מקס, אסביר את כוונתי.

הכוונה היא לשקיעת המדעים באיסלם, שהובילה אותם לשקיעה תרבותית מבחינת מדע, המצאות, גילוי ארצות, התקדמות כלכלית של האוכלוסיה. המשעה העשרים ותחילת המאה העשרים ואחד עברו על הארצות המוסלמיות בכלכלה שברובה נהנתה מהכנסות הנפט, מהתדרדרות כלכלית של כלל האוכלוסיה, וחידושים והמצאות בעיקר בתחום הטרור.

מדינת ישראל אינה יכולה להרשות לעצמה להינות מנסיגה כלכלית ותרבותית דומה, שמשמעותה אובדן מדינת היהודים ועמה אובדנם של מליוני יהודים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2015 09:39 לינק ישיר 

מה שמחזק את טענת החורבן בתקופה זו היא האימרה המיוחסת לח'ליף עומר בן אל-ח'טאב שעמד בראש האימפריה המוסלמית; "אם מה שכתוב סותר את הקוראן, אז דינו להישרף, ואם הכתוב מתאים לכתוב בקוראן, אז הוא מיותר, וראוי להישרף".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2015 09:53 לינק ישיר 

שרפ כתב:
http://www.thenewatlantis.com/publications/why-the-arabic-world-turned-awayscienceבקישור מופיע מאמרו הלל אופק של בניו-אטלנטיס על שקיעת תור הזהב המדעי באיסלם.הלל אופק מקשר זאת לעליתה של התנועה האנטי-רציונליסטית באיסלם, האשעריה, אשר בניגוד למועתזילה ראתה בפילוסופיה דבר שלילי. דעה שהשתלטה בסופו של דבר באיסלם ולצידה דעות קיצוניות אף יותר כגון הסלפים (אהל אלחדית') או הווהבים.לצערי המצב של צמיחתו המספרית של הציבור החרדי בישראל מחד ומאידך התנגדותו העיקשת ללימודי השכלה חיצוניים, מה שראינו במכתבי הרבנים שטיינמן ושלום כהן נגד לימודים באקדמיה, יתכן והם מבשרים שקיעה מדעית גם של היהדות (שתגרור שקיעה של מדינת ישראל). 

תוקן על ידי שרפ ב- 18/01/2015 00:19:51





יש משהו מביך בכך שהמאמר הזה, רובו ככולו, הוא סיכום דברים מתוך ספרו האחרון של ברנרד לואיס What went wrong.

משהו מביך לא פחות, זה הקישור שעשית. החברה החרדית היא חלק אינטגרלי מהחברה הישראלית והיהודית. גם כיום, במדינות המפותחות ביותר מבחינה טכנולוגית בעולם, יש מגזרים באוכלוסיה שאינם עוסקים במדע. במדינת ישראל, יש מדע מפותח מאד, וקיומה של קבוצה באוכלוסיה שאינה נוטלת בכך חלק, אינו שונה מכך שבארה"ב לא כולם מהנדסים, ביפן לא כולם מדענים, ובקוריאה יש אפילו - רח"ל - מנזרים בודהיסטים ששוכניהם לא עסוקים במחקר שימושי.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2015 10:16 לינק ישיר 

זה היה נכון אילו לא היה מדובר בקבוצה הולכת וגדלה בחברה המתנגדת באופן אקיטיבי להשכלה אקדמית.

ברור שאין חובה שכלל החברה תעסוק בהשכלה בכלל ובהשכלה אקדמית בכלל, אולם חברה הנלחמת בהשכלה זו (כדוגמת עמדתם של הרבנים שטיימן וכהן אף ביחס לנשים) ומהווה חלק הולך וגדל בחברה הישראלית זו בעיה לא פשוטה.

לא נשכח שזו חברה עניה שתעדיף קיצבה לאוכל כעת על פני מחקר שייתן פרותיו מחר. אומנם קיימות עוד חברות עניות, אולם הן מנסות להיחלץ מהעוני ולהתקדם, בעוד שחברה זו רואה בעוני אידאולוגיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2015 10:52 לינק ישיר 

שרפ כתב:
זה היה נכון אילו לא היה מדובר בקבוצה הולכת וגדלה בחברה המתנגדת באופן אקיטיבי להשכלה אקדמית.

ברור שאין חובה שכלל החברה תעסוק בהשכלה בכלל ובהשכלה אקדמית בכלל, אולם חברה הנלחמת בהשכלה זו (כדוגמת עמדתם של הרבנים שטיימן וכהן אף ביחס לנשים) ומהווה חלק הולך וגדל בחברה הישראלית זו בעיה לא פשוטה.

לא נשכח שזו חברה עניה שתעדיף קיצבה לאוכל כעת על פני מחקר שייתן פרותיו מחר. אומנם קיימות עוד חברות עניות, אולם הן מנסות להיחלץ מהעוני ולהתקדם, בעוד שחברה זו רואה בעוני אידאולוגיה.


שרפ,

אתה שב על טעותך.

איזה שיעור מהחברה בארה"ב - מובילת המחקר בעולם מזה זמן רב - בעל השכלה אקדמית?  איזה שיעור מהם מתנגד לליוד מדע מודרני?

הנח לך. גם בחברה החרדית לא כולם כפי שאתה מצייר, וגם לו היתה החברה החרדית מונוליתית תיאורך, ומתנגדת לכל מחקר מדעי כדבריך - עדין לא ממנה חי המדע. 
אגב, כשאראה שהחברה החרדית מתנזרת מחידושים טכנולוגיים, מטלפון סלולרי ועד תומכנים לעורקים הכליליים - אקרא שוב את הודעתך. בינתיים, אני רגוע. לגמרי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2015 12:14 לינק ישיר 

צואדיב
יש הרבה בדבריו של שרפ בפן של העמדה הנפשית כלפי ההגיון. כל עוד יקויים "ומינעו בניכם מן ההגיון" בהידור יהיה שינוי כוון של החשיבה הדתית המקביל לאיסלם [שינוי? זה כבר המצב זמן רב מאוד מאוד]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2015 12:29 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
צואדיביש הרבה בדבריו של שרפ בפן של העמדה הנפשית כלפי ההגיון. כל עוד יקויים "ומינעו בניכם מן ההגיון" בהידור יהיה שינוי כוון של החשיבה הדתית המקביל לאיסלם [שינוי? זה כבר המצב זמן רב מאוד מאוד]


שתיים טעויות ראיתי בדבריו:

"לצערי המצב של צמיחתו המספרית של הציבור החרדי בישראל מחד ומאידך התנגדותו העיקשת ללימודי השכלה חיצוניים, מה שראינו במכתבי הרבנים שטיינמן ושלום כהן נגד לימודים באקדמיה, יתכן והם מבשרים שקיעה מדעית גם של היהדות (שתגרור שקיעה של מדינת ישראל). "

הטעות הראשונה - המחשבה כי החרדיות - היא היהדות. ולא היא. ומול ניוון או קפאון שחל במקומות מסויימים, הרי אנו חוזים בעינינו פריצה ופריחה, תסיסה מדהימה במקומות רבים. המדרשות לבנות העולות, ישיבות חדשות מזרמים שונים - בחלקן גם הלימוד בצורה שונה - ועד ללימוד של בעלי בתים בדרכים שלא היו לפניכן. כל אלו רצים קדימה, ורק מי שחי בין גליונות יתד נאמן למאבקים בין המחבלים והשונאים, יכול לחשוב שמה שקורה שם - זה כל מה שקורה.
דוגמא - בקישור מס' 1 למטה.

על כן, גם אם חלקים מהיהדות החרדית קופאים על שמריהם, אין בכך הדרדרות של היהדות - אולי רק של החרדיות.


הטעות השניה- המחשבה שניוון של החברה החרדית יגרור אחריו את החברה הישראלית כולה. מה שיקרה - והוא כבר קורה היום - זה בדיוק להיפך. כל היכולת לקיים חברה של לומדים שנותרת בשולי החברה הישראלית, נבע רק מכך שמדובר היה במשקל נמוך. ככל שמשקלה של החברה החרדים הולך וגדל בחברה הכללית, כך אנו נראה - וכבר רואים - מעורבות גדולה יותר. החל ממכללות ומסלולים מיוחדים לחרדים באקדמיה, וכלה במה שהעין לא תשורנו. זה לא יהיה רק לימודי משפטים וראיית חשבון, זה ימשיך הלאה.
העין גם רואה כי חרדים המחליטים לפנות להשכלה גבוהה, בין אם לצורך רכישת מקצוע ובין אם מנימוקים אחרים, בדרך כלל נותרים חרדים כפי שהיו. גם עובדת הישארותם בחברה החרדית, תוריד את המחסומים הקיימים כיום, ותקל על הבאים אחריהם ללכת בדרך כזו. לעניות דעתי, בעוד עשור נראה גם בבתי הספר לרפואה חרדים ילידי ישראל, ולא רק רופאים חרדים שלמדו בחו"ל או שחזרו בתשובה.




קישור מס' 1:





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2015 12:56 לינק ישיר 

האקדימזציה היא אחד מגורמי הטמטום הגדולים במערב, והיא זו שתגרום לשקיעתו
עד שיש חברה עצמאית שמשתדלת להתנזר משני גורמי הטמטום המערביים (תקשורת ואקדימזציה של כל המקצועות הלא טכנולוגיים) בא איזה איש  צר אופק וחוזה את השקיעה, לא תודה, אלפי הוגי דעות לפניך חזו שקיעות שונות ומשונות, שבאו על עצמם שבע פעמים לפני שהתממשו תחזיותיהם.
בעוד המדינה בקושי מתמודדת עם תעשיית השקר והטמטום ששני הגורמים האלו באירופה ובארה"ב ממיטה עלינו באופן שמסכן את חיי היהודים בעולם כולו, תמיד יהיה איזה שוטה שירקוד מה יפית לפני אובמה והאקדמיות העולמיות שמחרימות אותנו כי מחקרים מוכיחים שאנחנו רוצחים וכן מוכיחים בתי המשפט ואנשי התקשורת המוערכים.
שמרו את האקדמיות שלכם  לעצמכם ותנו לנו לחיות.
מבלי להיכנס בכלל לנושא של פרנסה / נטל / עבודה, אני מדבר על טירוף האקדמיזציה, פעם  חשבו שעבודה זה לעבוד, היום עבודה זה להיכנס קודם למסדר האקדמיה ולתרום דמי חבר מכובדים, להשתתף בשטיפות מח, ורק אז אתה ראוי לעבודה, ולא משנה אם אתה מנהל מחסן באיקאה או מזכיר/ה במשרד כל שהוא, החליפו את ה'פנקס אדום' ב'תואר שני', ותאמינו לי עדיף כבר הפנקס.
נ.ב. דמיינו לעצמכם שעם שקיעת האקדמיזציה, לא נקרא יותר מאמרים כמו אלו של אופק, ועוד מאות מאמרים מטומטמים ומרתיחים אחרים, האופק לא יהיה יותר נקי?
נ.ב.ב. הכותב הוא בעל תואר לX Y ועבד כך וכך שנים בצילו של המפורסם ZZ והמאמר הוגש לכתב העת QQ וגורמים בYNET מסרו שגורם מדיני בכיר בצרפת קבע שברור שהמאמר כבר מעורר סערה, וגם גורם בכיר בלשכת ראש הממשלה קבע חד משמעית מתוך מקורות שהמאמר הינו 'מוערך'!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2015 13:15 לינק ישיר 

ישיבישער

הרגזתני.

האקדימיזציה אינה מקור טמטום, ודאי שלא כ'השקפה' וגם לא כ'חכמת ההמונים'.

יש משהו אחד בדבריך שיש בו מן האמת. העובדה שלמקצועות תעודה וניהול וק"ו לפקידות וכדומה, נדרשים תארים. עצם העובדה שפקידי המדינה מקבלים תוספת במשכורתם על השכלה אקדמית, היא דבר שראוי שיעבור מן העולם גם רטרואקטיבית.

אבל גם בזה אינני מסכים לחלוטין. מניסיון, בתואר במנהל עסקים, גם כשבלימודי התואר אין שום דבר שקשור למציאות או לעבודה, לפעמים עצם העיסוק בלימודי 'מאקרו', בחינה של התהליכים ה'גדולים', יש בה כדי לפתוח ראש בשביל מנהלים. זה לא בהכרח ולא ולכולם, אך אי אפשר להכחיש לגמרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2015 13:52 לינק ישיר 

ישיבישעאר כתב:
האקדימזציה היא אחד מגורמי הטמטום הגדולים במערב, והיא זו שתגרום לשקיעתו
עד שיש חברה עצמאית שמשתדלת להתנזר משני גורמי הטמטום המערביים (תקשורת ואקדימזציה של כל המקצועות הלא טכנולוגיים) בא איזה איש  צר אופק וחוזה את השקיעה, לא תודה, אלפי הוגי דעות לפניך חזו שקיעות שונות ומשונות, שבאו על עצמם שבע פעמים לפני שהתממשו תחזיותיהם.
בעוד המדינה בקושי מתמודדת עם תעשיית השקר והטמטום ששני הגורמים האלו באירופה ובארה"ב ממיטה עלינו באופן שמסכן את חיי היהודים בעולם כולו, תמיד יהיה איזה שוטה שירקוד מה יפית לפני אובמה והאקדמיות העולמיות שמחרימות אותנו כי מחקרים מוכיחים שאנחנו רוצחים וכן מוכיחים בתי המשפט ואנשי התקשורת המוערכים.
שמרו את האקדמיות שלכם  לעצמכם ותנו לנו לחיות.
מבלי להיכנס בכלל לנושא של פרנסה / נטל / עבודה, אני מדבר על טירוף האקדמיזציה, פעם  חשבו שעבודה זה לעבוד, היום עבודה זה להיכנס קודם למסדר האקדמיה ולתרום דמי חבר מכובדים, להשתתף בשטיפות מח, ורק אז אתה ראוי לעבודה, ולא משנה אם אתה מנהל מחסן באיקאה או מזכיר/ה במשרד כל שהוא, החליפו את ה'פנקס אדום' ב'תואר שני', ותאמינו לי עדיף כבר הפנקס.
נ.ב. דמיינו לעצמכם שעם שקיעת האקדמיזציה, לא נקרא יותר מאמרים כמו אלו של אופק, ועוד מאות מאמרים מטומטמים ומרתיחים אחרים, האופק לא יהיה יותר נקי?
נ.ב.ב. הכותב הוא בעל תואר לX Y ועבד כך וכך שנים בצילו של המפורסם ZZ והמאמר הוגש לכתב העת QQ וגורמים בYNET מסרו שגורם מדיני בכיר בצרפת קבע שברור שהמאמר כבר מעורר סערה, וגם גורם בכיר בלשכת ראש הממשלה קבע חד משמעית מתוך מקורות שהמאמר הינו 'מוערך'!!



באופן כללי בחיים, כדאי לדעת לפחות משהו על דבר, לפני שחורצים את דינו.

"...ולפיכך ירכיב זה הכוח מן הדברים אשר השיגם- דברים אשר לא השיגם כלל, ואי אפשר להשיגם, כמו שידמה האדם ספינת ברזל רצה באוויר..."



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2015 14:14 לינק ישיר 

האקדמיות במערב, אם מאז העת העתיקה ואם מתקופת הרנסנס, היו מושבי חכמים, מקומות של חירות מחשבה, שקידמו את תרבויות המערב, בדגשים על פילוסופיה, תיאולוגיה, ספרות, בלשנות, אמנות, ומדעים, כנגד מוסדות המלוכה והכנסיה השמרנים והחשוכים. בתקופה המודרנית האוניברסיטאות הלכו והפכו להמוניות, התמעטו בהם החכמים והתרבו המומחים לתרבות ההמונים, ואין האוניברסיטאות בחמשים השנים האחרונות אלא צל צללים של האקדמיות של פעם.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2015 14:25 לינק ישיר 

ואשרינו אם נזכה להגיע למדרגתה של האקדמיה הראשונה והמפורסמת של אפלטון בה היו עובדים למוזות
ובמחשבה שניה גם באקדמיה שלנו עובדים למוזות ולעשתרות ושאר אלות הפריון המודרניות, וכל אחד ואחד מאיתנו כשהוא קונה מוצר צריכה, חלק גדול  מההכנסות הולך לאיזו עשתורת שמדגמנת את המוצר וכולנו עובדים לה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2015 15:10 לינק ישיר 

אולי אפשר לומר בהכללה גסה שבאקדמיות כיום עובדים לממון. האם כל החוקרים באוניברסיטות מניע אותם תאוות ממון ואין כלל חוקרים שמגמתם טובת האנושות כאידאולוגיה? האם מחוץ לאוניברסיטאות אין תאוות ממון? האם חלק מגדולי הלוחמים בע"ז הקפיטליסטית לא היו הוגי דעות שצמחו באוניברסיטאות? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2015 15:59 לינק ישיר 

יש הבדל בין אקדמיה לאקדמיזציה
כמו בין מדע למדענות
ובין דת לפונדמנטליזם
ובין סיגריה להתמכרות
וכך הלאה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שקיעת האיסלם והיהדות החרדית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext