|
|
| נשלח ב-19/1/2015 23:11 |
 |
| |
"גדולי הדור בתמימותם "
ע"ז נאמר הרב שלי חכם/צדיק/למדן הרב שלך תמים/קלטער/שטחי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2015 23:13 |
|
| |
תמימות זו שלמות ומעלה גדולה יותר מצדיקות.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 07:07 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | | בשנת תרמ"ב הרב ריינס הציע לגדולי הדור להוסיף לימודי חול לישיבות, באומרו שאם לא יעשו זאת, הרבה צעירים החושקים בהשכלה יעדיפו ללמוד באוניברסיטאות. גדולי הדור בתמימותם דחו את הצעתו. |
|
אולי אפשר להגיד בקוצר ראייתם?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 07:23 |
|
| |
יותר נכון: בראייתם למרחוק
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 09:42 |
|
| |
שיביש
צא וראה כמה אחוזי חילון היו מאז בתחום שלטונם אל אותם מרחיקי ראות. קשה להוכיח מה היה קורה לו היו מסכימים להצעה אבל יש הגיון רב בניחוש שגרוע יותר - קשה שיהיה
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 13:12 |
|
| |
ההשכלה התרחשה הרבה לפני הצעת הרב ריינס בתרמב', לימודים אקדמאיים אז היו גרועים הרבה יותר מהיום, כי הלך הרוח במאה ה19 היה מטריאליסטי ופסקני, לא היה גיוון ופתיחות לדעות שונות, ולא היתה עדיין ספקנות. גם לא אז תלות בין תואר ובין עבודה, רוב הפרנסות לא היו קשורות לתואר. ובקיצור הדוגמא לא שייכת.
לימודי חול לא היו עוזרים שום דבר נגד התחלנות, אלא רק מעודדים אותה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 13:20 |
|
| |
ישיבישעאר
האם היהדות כ"כ חלשה שרק אי ידיעה תגן עליה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 13:24 |
|
| |
| שרפ כתב: | | בשנת תרמ"ב הרב ריינס הציע לגדולי הדור להוסיף לימודי חול לישיבות, באומרו שאם לא יעשו זאת, הרבה צעירים החושקים בהשכלה יעדיפו ללמוד באוניברסיטאות. גדולי הדור בתמימותם דחו את הצעתו.
אולי אפשר להגיד בקוצר ראייתם?
|
|
השאלה מה מטרת הישיבות. אם מטרת הישיבות להכשיר תלמידים חכמים הלומדים תורה לשמה וגדולי תורה שיהיו מורי הוראה, אזי נכון היה להמשיך את הלימוד על טהרת הקודש כפי שהיה באשכנז מדורי דורות. אם מטרת הישיבות לתת לכלל ישראל חינוך תורני, אזי במציאות בה רוב הבחורים נפשם לא חשקה בתורה ונמשכו להשכלה, היה מקום לישיבות בהן ילמדו גם לימודי חול. כשהרב ריינס הקים את ישיבתו, ראשי ישיבות התגדו לה כי חששו שהתלמידים יעזבו את ישיבותיהם כדי ללמוד בישיבה של הרב ריינס. בפועל התלמידים לא עזבו את ישיבותיהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 14:03 |
|
| |
ישיביש
מאז הצעת הרב ריינס, תרמ"ב, שזה בערך 1880 החלק הדתי של יהדות מזרח אירופה ירד מרוב גדול למיעוט. זו השורה האחרונה של הנהגת הראיה למרחוק
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 14:08 |
|
| |
ת"ט
מה שכמובן לא סותר את חובת הציות להם.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 14:30 |
|
| |
ת"ט
בהחלט יתכן שהיה גרוע יותר, במובן זה שלא היה אפילו אדם אחד דתי בצורה המקורית. נראה לי שהעימות האמיתי בתחום היה האם בוגר ישיבה כזו הוא לכתחילה או בשעת הדחק.
ובלי קשר לשאלה הרעיונית, כמדומני שיש משהו לא נכון היסטורית בטענתך, גם לפני התקופה הזו רוב הצעירים לא למדו בישיבות, ואין סיבה להניח שלו הישיבות הקיימות היו משנות גישה היו נוהרים אליהן יותר מאשר לישיבת הרב ריינס ודומותיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 15:14 |
|
| |
נחמד
דומני שמכלל דבריך עולה שדווקא כיום לא נותר דתי אחד בצורתו המקורית, שכן כדי להציל אותם מצורה אחרת X המציאו צורה אחרת Y, שהרי גם אתה אומר שרוב הצעירים לא למדו בישיבות, וא"כ המצב היום שבציבור החרדי כל הצעירים לומדים בישיבות הרי שאינו הצורה המקורית.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 16:18 |
|
| |
מם
האם חוסר הבנה בקשר למתרחש בעולם - האם זוהי מעלה בפני עצמה? כלומר, מישהו פעם טען ש"בורות היא כח" - האם אתה מאמץ משפט כזה בתור עיקרון? אני מבין שיש ייתרון לזהירות מעודף ידע וכדומה, מכיוון שזה עלול להביא לבלבול. אבל זה לא אומר שעודף ידע הוא דבר רע "בעצם". עודף ידע הוא דבר רע בגלל הרע שהוא גורר איתו, ראה בקישור זה. אבל זה לא אומר שלחוסר יכול להיות ייתרון. אם לחוסר היה ייתרון, אז גם לצומח יש ייתרון על החי, שהרי הצומח איננו יכול להיעשות נבלה, וכן על זה הדרך.
כתבת "בפועל התלמידים לא עזבו את ישיבותיהם" -
ייתכן שהם לא עזבו מכיוון שרבותיהם הנחילו להם תורה שלפיה הישיבות מהסוג ה"אחר" הם שליליות. והתוצאות של תורות כאלו שהתפתחו במקביל להתפתחותם של "אחרים" כאלו, הרי ידועות לכל מי שחי היום.
בכל מקרה, בימינו המצב הוא שנהוג שכולם מקבלים חינוך תורני/חילוני, ולכן גם אם אין מטרת הישיבה להעניק חינוך תורני בלבד, הרי שאין זה מזיק שיהיה חינוך תורני בנוסף להכשרה מקצועית, למשל. ולכן, גם כאשר לישיבות, נניח - כאלו שכנראה היית מסכים לקרוא להן "העיקריות" - כלומר המעמידות תלמידי חכמים, היו ממשיכות בדרכן, הרי שביום שבו צריך ישיבות - או בתי לימוד שתקרא להם כחפצך - שכן ייתנו חינוך לכלל ישראל - הרי שאז ראוי לפתוח ישיבות כאלו בהתאם ל"כלל ישראל" - גם אם זה דורש שיהיו בהם לימודים כלליים ו/או דברים אחרים.
ישיבשר
סתם מעניין אותי - האם ישיבשריות איננה דומה לאקדמיזציה?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 19:22 |
|
| |
בעב יש חובה כזו? סח לי היום מישהו ששאל את הרב שפירא ממרכז שאלה שאינה הלכתית פרופר וענה לו הרב – יש לך סמיכה. אתה יודע שרב עונה רק אסור או מותר ולא איך להתנהג נחמד- איך היה נראה יהודי "מקורי" בימי התנאים או האמוראים? לא דברתי על תלמידי ישיבה,הנסיגה היתה מהדת בכלל
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2015 20:11 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | ישיבישעאר
האם היהדות כ"כ חלשה שרק אי ידיעה תגן עליה?
|
|
אתה בוחר להגדיר הימנעות מלימודי חול כאי ידיעה
אבל אפשר להגדיר הימנעות מלימודים כאלו כבחירת עיסוק נכון, ואין הבעיה בלדעת משהו
וכן אפשר שחלק ממה שלומדים בלימודים אלו אינו נכון, ואין הנושא אי ידיעה, אלא ההיפך ידיעת האמת ולא השקר
וגם אם הייית צודק, הגנה אינה סימן לחולשה, שום דבר לא נהיה חזק אם לא מגנים עליו, האם הדמוקרטיה חלשה שצריכים להגן עליה ו? לא, הדמוקרטיה נוצרת על ידי ששומרים על הקו הדמוקרטי ומגינים עליו, ולא ניתן לרומסי הדמוקרטיה להמשיך ולרמוס אותה בטענה שהי אחזקה ולא צריכה הגנה.
|
|
|
|
|
