בית פורומים עצור כאן חושבים

ר' ישראל נג'ארה. עד כדי כך?!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/1/2015 22:39 לינק ישיר 
ר' ישראל נג'ארה. עד כדי כך?!

רבי חיים ויטאל (רח"ו). ביומנו האוטוביוגרפי "ספר החזיונות"‏ כותב שדיבוק שנכנסה לאשה אחת אמרה כי אמנם פזמוניו של נג'ארה טובים, אך הוא עצמו "פיו דובר נבלה וכל ימיו שיכור" ולפיכך "אסור מי שידבר עמו ומי שיוציא מפיו הפזמונים שחיבר". הוא ממשיך ומספר כי נג'ארה חילל את השבת, קיים משכב זכור וכן שכב עם גויה, רח"ו מעיד כי סיפר לו העניין והודה שכן היה, ולכן "אסור ליהנות לו ואסור לתת לו כתובה או גט לכתוב וכמעט שראוי לפוסלן". מה שמעניין שמדובר בכתי"ק של רח"ו עצמו ולא ברור איך יש כאילו שטוענים שמדובר בזיוף ומנין להם. בעקבות כתיבת השיר "כתובת ישראל", המנוסח ככתובה בין ישראל לה' בעת מתן תורה, ביקר אותו ר' מנחם די לונזאנו, בן דורו של נג'ארה, וכתב כי "התיר עצמו לומר לה' יתברך כל מה שהנואפים אומרים זה לזה" (מתוך ספרו "שתי ידות", דף קמב). בנוסף קבל על כך שנג'ארה משתמש בסגנון ובמשקל הערביים, הזרים לרוח ישראל. ואכן, החוקר יוסף יהלום גילה כי רבים משיריו של נג'ארה מתחילים באופן המזכיר שירי עגבים מוכרים של התקופה. גם בעל החתם סופר, שנהג שלא לשיר את שירי נג'ארה, אלא משנשאל על הטעם העדיף להתחיל לשיר אותם מלספר את הבקורת שעליו‏.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 00:20 לינק ישיר 

החת"ס לא נהג שלא לשיר את שירי רבי ישראל נג'ארה, הוא נהג לשיר רק 3 זמירות לשבת. אחד מהם הוא הזמר 'צמאה נפשי' לראבע"ז, עליו אמר שנכתב ברוה"ק. (כך כתוב בסידור עבודת ישראל לפני השיר צמאה נפשי).

ואדרבה, מכך שלאחר שנשאל על רי"נ התחיל לשיר את שיריו משמע שדעתו עליו הייתה חיובית.

קראתי פעם סיפור, שבליל שב"ק ישב רבי ישראל נג'ארה בביתו ושר מזמירותיו, בשלב כלשהו היה לו חם והוא פשט את מעילו העליון והמשיך לשיר. כעבור זמן קצר הגיע אליו שליח מהאריז"ל המבקש שילבש שוב את מעילו, שכן כשהחל לשיר נתקבצו מלאכי השרת להאזין לשירתו, ולאחר שפשט את מעילו נסתלקו להם. הוא חזר ולבש את המעיל, וכעבור זמן מה בשרו האריז"ל שהמלאכים חזרו ונאספו לשמוע את שירתו.

מישהו יודע מה מקור הסיפור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 00:40 לינק ישיר 

והנה רבי ישראל נג'ארה. אמת הוא שהפזמונים שחיבר הם בעצמן טובים, אבל אסור מי שידבר עמו ומי שיוציא מפיו הפזמונים שחיבר, כי תמיד פיו דובר נבלה וכל ימיו שיכור. והנה ביום פלוני, שהיה בין המצרים, קבע סעודתו בשעה פלונים בבית יעקב מונידאש והניח כובעו בקרקע וזימר שירות בקול רם ואכל בשר ושתה יין, גם נשתכר... ואני חיים ספרתי לו הענין והודה לי שכן היה. גם עתה, בהיותו בורח מפני המגפה, עשה משכב זכור מרוב שכרותו. וביום שבת עשה שתי עבירות: הא' כי שנתקוטט עם אשתו וגירשה מביתו והב' כי אח"כ נכנסה גויה א' בביתו והקטירה בכו"ר על האש בשבת ואחר כך שכב עמה. ולכן אסור ליהנות לו ואסור לתת לו כתובה או גט לכתוב, וכמעט שראוי לפוסלן. גם בנו הקטן בעל הגויה, והוא רשע גמור, ישחקו עצמותיו. אבל בנו הגדול אינו חוטא. ר' חיים ויטאל, ספר החזיונות, מהדורת פיירשטיין, מכון בן-צבי, ירושלים תשס"ו, עמ' 68



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 00:41 לינק ישיר 

כמעט כל שירת יהדות ספרד מדונש ואילך נכתבה במשקלים ערביים, למעט אולי רבי שמואל הנגיד שהמציא משקלים מקוריים. וכתב רבי שלמה אבן פרחון: אחר שגלינו וראינו הערביים עושין חרוזות ופיוטים שקולים עשינו כמותן והשחתנו את לשון הקדש והכנסוה מקום שלא יתכן לה להיות, ולדבריו רבי יהודה הלוי עשה על כך תשובה שלא יפייט לעולם.

מהמר"ם לונזאנו הוכיח את רבי ישראל נג'ארה על שני דברים. האחד, על שחיבר שירים לפי לחנים של שירי עגבים נכרים, באופן ששורות הפתיחה של השיר העברי והשיר הנכרי דומות זו לזו בהברותיהן, וכך זוכר את דברי הניאוף שבשיר הנכרי. והשני, על שהתיר לעצמו לומר לש"י מצד כנסת ישראל או לכ"י מצד הש"י כל מה שנואפים אומרים זה לזה.






תוקן על ידי מם80 ב- 23/01/2015 00:46:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2015 00:41 לינק ישיר 

צא ולמד ממעשה שהיה בימי האר"י זלה"ה [=זיכרונו לחיי העולם הבא], שהיה בזמנו הרב ישראל נאג'ארה ז"ל והיה נעים זמירות ישראל, וי"א [=ויש אומרים] שהגיד עליו האר"י זלה"ה שהיה ניצוץ דוד הע"ה [=המלך עליו השלום]. ופעם אחת בליל ש"ק [=שבת קודש] היה החכם הנז' [=הנזכר] שורר על שולחנו כמנהגו הטוב וראה האר"י זלה"ה מלאכים לאלפים ורבבות עולים ויורדים בביתו לשמוע אל הרינה, כי כל שיריו היו ברוח הקודש. ותכף ומיד הסתכל הרב האר"י ז"ל שבא מלאך אחד וסילק לכל מחנה המלאכים השרויים שם, על דבר שהיה משורר על השולחן אשר לפני ה' בזרועות מגולים וגם על דבר שלא היה הכובע על ראשו. וכשהרגיש האר"י ז"ל בדבר שלח אליו ב' תלמידים מתלמידיו הקדושים לגלות את אזנו לאמר, כי מלאכי אלוקים היו משתעשעים אל שיריו ורינותיו ובעבור שלא היה בכבוד על השולחן ונסתלקו למעלה. וכשומעו החכם הנז' את הדבר אחזתו רעדה ופיק ברכיים וחלחלה בכל מתניים ועמד מרעיד וישב בכבוד גדול על שולחנו וחזר לשירו שהיה משמח בדברותיו אלוהים ואנשים. ותכף ומיד חזרו מלאכי שמים לבוא כבראשונה ᤝᤝים ושמחים משתעשעים שעשוע רב כבמזמוטי חתן וכלה, והרב האר"י ותלמידו הגדול ז"ל רואים ומפליא לעשות. חמדת ימים, א, איזמיר תצ"א [1731], דף ק"א, עמוד א



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 00:51 לינק ישיר 

על דעתו של החת"ס על ר' ישראל נג'ארה:http://onthisandonthat.blogspot.com/2011/12/r-israel-najara-pervert.html.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 01:42 לינק ישיר 

עקביה כתב:
החת"ס לא נהג שלא לשיר את שירי רבי ישראל נג'ארה, הוא נהג לשיר רק 3 זמירות לשבת. אחד מהם הוא הזמר 'צמאה נפשי' לראבע"ז, עליו אמר שנכתב ברוה"ק. (כך כתוב בסידור עבודת ישראל לפני השיר צמאה נפשי).

 


שאלתי את האבן עזרא מה הוא אומר על כך (שהשיר צמאה כתב ברוה"ק ???), והשיב לי ככה:
"וכלל אומר לך, כל ספר שלא כתבוהו נביאים או חכמים מפי הקבלה אין לסמוך עליו" 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 02:05 לינק ישיר 

עע

תודה רבה!
אולי תוכל להרחיב, מהו הספר חמדת ימים ומה מידת הנאמנות שלו?


מקסמן

הציטוט לא רלוונטי. מדובר שם על לסמוך ולהאמין למה שכתוב. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 06:55 לינק ישיר 

דיון על ספר החזיונות באשכול סמוך: http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2541455&forum_id=19616



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 07:09 לינק ישיר 

 חמדת ימים (ספר) – ויקיפדיה



תוקן על ידי נישטאיך ב- 23/01/2015 07:10:06




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 07:14 לינק ישיר 

עקביה כתב:
 
מקסמן

הציטוט לא רלוונטי. מדובר שם על לסמוך ולהאמין למה שכתוב. 


הוא אומר כלל ברור ביותר שאין לסמוך על שום ספר חוץ מהתנ"ך ומהקבלה = תורה של בעל פה.
ולכן אם האבן עזרא היה רואה שעושים ממנו אליל (= דיבר ברוח הקודש) כמו ששומר אמונים עושה מהאר"י למשל, הוא היה שורף את ספריהם אפי' בשבת כפי שהוא אומר באגרת השבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 10:00 לינק ישיר 

נישטאיך
תודה על הקישורים.
מה אומרת העובדה שבחמדת ימים רבי ישראל נג'ארה כן מוערך, לעומת ספר החזיונות?

מקסמן
במחילה, אין שום קשר בין אמינות של ספר המוסר עובדות לבין מעלתו של פיוט.
לגבי רוה"ק ראה לדוגמה ראב"ד הל' שופר פ"ח ה"ה.
לגבי אלילות, אלה כמובן דברים בטלים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 11:13 לינק ישיר 

אני לא מבין בגלל הכלל הזה של האבן עזרא לא נסמוך על אף ספר, לא רש"י, לא רמב"ם, לא תוס', ואם כן גם לא אבן עזרא עצמו, (כולל הכלל הזה), כולם בהכרח משקרים?! הוא התכוון שבדברים שהיא אפשר לדעתם מסברה אלא בקבלה, או דברים שסותרים כללים שבידנו, לא נסמוך על אף ספר אם לא שבא מבית מדרשם של קדמונינו. פה החת"ס לא אמר דברים שכאלו וגם הוא לא עשה אותו אליל, הוא אמר שיש בשיר זה הרבה סודות על דרך הקבלה ובלא ספק שרתה עליו רוח הקודש (ע"ע רוח הקודש)בשעה שכתב שיר זה.

תוקן על ידי עע678 ב- 23/01/2015 11:29:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 11:27 לינק ישיר 

הספר חמדת ימים יש עליו פולמוס גדול אם מחברו היה שבתאי אם לאו. לאחרונה החליטה איזה מהדורה להוציא את הספר מחדש תוך כדי שהיא מוכיחה שמחברו אינו היה שבתאי, אני לא מבין מה הם ראו להעלות ספר זה מתהום הנשייה, וכי חסרים ספרים וכתבי ידות אשר וודאי מן הקודש הם, שטרם ראו אור?! אותו דבר היה גם אם בן אדם בשם אמנון גרוס שהחליט להוציא את כתביו הקבליים של משיח השקר אברהם אבועלפיה שם רשעים ירקב, (כך אמר עליו הרשב"א), הוא טען שכיון שר' חיים ויטל מצטט אותו פעם אחת בהכרח שהספר אכן קדוש, (כבר תלמידו של החת"ס אמר על זה שזה לא נכון כי גם הרשב"א כתב עליו שהוא לקח דברים אמתיים ועירב אותם בדברי שטויות ומה שציטט רח"ו הוא אחד מהדברים האמתיים, כשטלפנתי אליו ושאלתי אותו על כך שהוא מוציא ספר של אדם שהרשב"א (אשר אמר עליו האר"י שקבלתו אמת) אמר עליו שם רשעים ירקב, הוא ענה לי ראית את מהדורה שלי כך וכך אם הסכמתו של מקובל מסויים? אמרתי לו, מה אתה בא לומר לי שההסכמה הכשירה את הבן אדם, הוא התעצבן וטרק את הטלפון...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 15:27 לינק ישיר 

עע678 כתב:
אני לא מבין בגלל הכלל הזה של האבן עזרא לא נסמוך על אף ספר, לא רש"י, לא רמב"ם, לא תוס', ואם כן גם לא אבן עזרא עצמו, (כולל הכלל הזה), כולם בהכרח משקרים?!  


מי דיבר על שקרים ? מדברים כאן על לקדש מישהו ומשהו כקדוש ברמת הנביאים. שאתה אומר שמשהו נאמר ברוח הקודש, אתה רוצה לקדש אותו ולכן הבאתי את האבן עזרא.
ובוודאי שהאבן עזרא מדבר גם על עצמו וספריו ולכן אמרתי ששאלתי אותו והשיב לי את הכלל.

תוקן על ידי maxmen ב- 23/01/2015 15:29:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2015 15:33 לינק ישיר 

עקביה כתב:
 מקסמן
במחילה, אין שום קשר בין אמינות של ספר המוסר עובדות לבין מעלתו של פיוט.
לגבי רוה"ק ראה לדוגמה ראב"ד הל' שופר פ"ח ה"ה.
לגבי אלילות, אלה כמובן דברים בטלים.


כל רצון לקדש משהו ומישהו בא לטעון שאין לערער אחריו = אלילות.
זה לא חידוש שתלו באילונות גבוהים בשביל עםארצים, וכאן לא מקומם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ר' ישראל נג'ארה. עד כדי כך?!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext