לאו אורח ארעא לזלולי בבנות ישראל

איני יודע על מה יצא קצפך, אני גם לא טענתי שהסיפור הזה בהכרח מבוסס מדעית, אלא העליתי 3 עובדות לדיון, כפי שהצעתי לך "לעיין בעובדות", בניגוד לגישתך שמדובר בפינוקיו, ואסביר שוב, כי נראה שאת השלישית לא הבנת כלל.

1) אלכוהול יכול לחדור למערכת הדם בדרך של אדים בלבד, האמנם? שאלה טובה, ציינת לויקיפדיה ערך שכרות, שזה בהחלט שליפה של ידע, אלא שלא זכיתי להבין מה שם שייך לענינינו, ואולי עצם העובדה שגלגמש ודוד שי לא  ציינו את המעשה בגמרא מוכיחה משהו, אשמח אם תסביר.

כאשר אתה קורא משפט כמו שכתבת אתה שואל את עצמך, מה,הוא לא יודע שאלכוהול יכול להיספג במערכת הדם כאשר הוא נמצא בקיבה במצב נוזלי? ולשם כך הובא הקישור לוויקי... (יתכן והייתה לך בעיה של ניסוח).

אך מכיון שגוגל בידך, יכלת לגגל עוד מעט, והיית מוצא תיאורים של אלכוהול החודר לגוף בדרך של אדים, מכיון שעם העובדה השניה, שאלכוהול הוא חומר נדיף, לא התווכחת, היה לך ראשית להסתכל בויקיפדיה עצמה בערך 'שאיפת ממסים נדיפים' ולראות כיצד חמרים נדיפים משמשים כסם על ידי שאיפתם והחדרה למערכת הדם.  ישנו גם מכשיר שהומצא במיוחד כדי להסניף אלכוהול בלי לגעת, רק דרך האדים: http://www.grape-man.com/articles.asp?NavigationID=586&ContentID=8147

לא התווכחתי ולא הזכרתי  זאת בגלל שזה נכון.

האם זה מחייב שאלכוהול חודר דרך הנרתיק למערכת הדם? לא (כמובן שיש הבדלים בין התישבות על חבית ובין שימוש במכשיר המאדה את האלכוהול), את זה אפשר לבדוק, ולא טענתי כמו שאתה מנסה להציג כאילו אסור לבדוק או להטיל ספק. אין צורך שתפתח במערכת הטפה, ישנו כבר את עודד שהוא מטיף הפורום, בא נניח לשאר המשתתפים לנהל דיון, מה שמורכב מקריאת דברי זולתך והתיחסות אליהם.

לא טענתי שאסור לבדוק זה מה שכתבתי "אבל יש להטיל ספק בכך שהם (חז"ל) רצו שלא נבחן את מה שהם השאירו לנו ושלא נתקן אחריהם"

אדרבא תשכנע את הדר' לבדוק, תלמידטועה הציע לממן.

2) אלכוהול מתנדף דרך הנשימה, אני  מקוה שאתה מסכים לעובדה ידועה זו. נכון

3) ישנו מושג שנקרא הצלבת מידע (אין לזה ערך בויקיפדיה, מצטער בשבילך), משמעותו היא שמידע המגיע משני מקורות, כאשר אין הסבר סביר לידע, מעיד על נכונותו. במקרה שלנו ישנה הצלבה בין העובדה המדעית הידועה לנו, שאלכוהול הוא חומר נדיף ועל פי ריח הפה קובעים שנהג הוא שיכור, ובין הטענה הזו שנשמעת  מפי רבי, לפי מה שמסופר לקחו אשה בתולה ובעולה וניסו את הדבר ואכן היה הבדל בריח הפה, ייתכן שזה סתם צירוף מקרים של התאמה בין המנגנון הידוע לנו ובין הניסוי של רבי, אולי באותה מדה הוא יכל לשים תחתיה דבר בעל ריח מאד רע, או חומץ, או סיד, וכמו כן לבדוק לא על פי ריח פיה אלא על פי הזעת יתר, או על פי השפעות אחרות, ובמקרה הוא הציע מנגנון שיש הסבר לפעולתו. אבל הצלבת המידע מצדדת באפשרות שאין זה צירוף מקרים.

אתה לא חושב שסביר יותר להניח שבניסוי המדובר האלכוהול נספג דווקא דרך מערכת הנשימה ושהאשה הבע' הייתה מבוגרת יותר ולכן נפח הריאות שלה היה גדול יותר משתי הנשים הבת'? ולכן היה לה יותר ריח?

וגם, קרוב לוודאי ששפחה בע' הייתה קרובה יותר למשקה אלכוהולי יותר מבת-ישראל.                 

מדוע אחרי שרבי עשה את הניסוי עם שתי שפחות הוא לא עשה את הניסוי עם שתי ישראליות? "כיול" צריך להיעשות בתוך קבוצה עם מכנה משותף.

האם אני טוען שחייב להיות שרבי צודק? לא, רק הצבעתי על העובדה שיש הצלבת מידע. כמובן שזה לא קשור לפינוקיו, שלגיה, ושאר דבריך.   נכון שפינוקיו חמוד?



כמובן שיש צורך בכיול הגיוני, כמו שעשה רבי, שהושיב שתי נשים ובדק האם בדיקה זו באמת עובדת, ובהחלט יש לשים לב למשקל ולעוד נתונים, והם ידעו לא פחות מאיתנו ומן הסתם הרבה יותר איך  משפיע היין ועל מי ובאיזה קצב (אתה בודק בויקיפדיה, הם ידעו זאת מן המציאות, הכירו את היין שלהם, ואת הרגלי השכרות של כולם). הסיפור בגמרא לא בא לתאר בפרטי פרטים איך עשה רבי את הדברים, איך הושיב אותם על החבית? האם אטם את פי החבית ביריעה כדי שאדי היין לא יתפזרו? באיזה יין השתמש? איזה גודל חבית צריך? (מי אמר לך שמספיק בקבוק בירה?) כמה זמן המתינו? מי הריח מפיה, האם כל אחד, או שהביאו את בני שעיר החורי?

אני בסך הכל הצעתי הסבר הגיוני וקביל, ולכן אין קושיא על האמור בגמרא, לא שמפריע לי שפעם חשבו דברים לא נכונים, אבל מדובר על משהו שעשו, לא שחשבו. הבנאדם אומר לך שעשה בדיקה והריח באחת ובשניה לא, כמובן שגם בזה יכולים לטעות, אבל באותה מדה אין סיבה להניח בלי שום בסיס שטעו, וניתן בהחלט להסביר את דבריהם. 

נכון שאין סיבה לחשוב שלא עשו בדיקה. אבל יותר סביר לחשוב שעשו זאת למען שלום בית כפי שכתבה לימינגית. 

מי שנורא נורא חשוב לו להפריך את דברי רבי בנושא, אם זה עודד, יתכן, ג'מיני, או מטיף אחר, הוא זה שיממן את המחקר, אבל כדאי שקודם יבדוק קצת בגוגל, כדי שלא יבזבז את הכסף סתם כשיתברר לו שזה אכן עובד.