בית פורומים עצור כאן חושבים

ציטוטים אקדמיים מופלאים- שלא- לומר- מופרכים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/3/2015 08:45 לינק ישיר 

אברהם
בדר"כ המשפטים שהבאת יש להם משמעות אלא שיש "להכנס לנעלי השפה". אפילו אצל קויפמן תמצא משפטים כאלו
להוציא בויארון. בטעות קניתי ספר שלו ואודה למי שיפטרנו מעונשו. בחינם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2015 11:21 לינק ישיר 

אוקיי, אז הנה לך פיסקה שלימה היישר מכהן הבעל הגדול פוקו, בתרגומו של הכהן ההדיוט בויארין - ושים לב איזו מילה חוזרת על עצמה 3 פעמים בקטע הקצרצר הזה...

מישל פוקו, ההיסטוריה של המיניות, חלק א' עמ' 11, בתרגומו (מאנגלית) של ד' בויארין

בקיצור, העניין הוא בזיהויו של משטר הידע/כוח/הנאה המשמש אצלנו בסיס לשיח על מיניות האדם, [בהבנת] אופן הפעולה שלו וסיבות קיומו. ... להביא בחשבון את העובדה שמדברים עליו, את מי שמדברים עליו, את האתרים ונקודות־המבט מהם מדברים עליו, את המוסדות המשדלים לדבר עליו, והמאחסנים ומפיצים את מה שנאמר עליו, בקיצור, את ״העובדה הדיסקורסיבית״ הגלובלית, את ה״השֹּחה״ של המין. מכאן גם שהנקודה החשובה תהיה לדעת, תחת אילו צורות, דרך אילו ערוצים, בהחליקו לאורך אילו שדות־שיח, מגיע הכוח עד להתנהגויות הקטנטנות והאינדיווידואליות ביותר, אילו שבילים מאפשרים לו להגיע עד הצורות הנדירות והכמעט בלתי ניתנות לזיהוי של התשוקה, כיצד הוא חודר להנאה היומיומית ומפקח עליה — כל זאת באמצעות אפקטים שיכולים להיות של סירוב, של חסימה, של פסילה, אך גם של שידול, של העצמה, בקיצור ״הטכניקות הפולימורפיות״ של הכוח.


אז אחרי ש"החלקת דרך שדות השיח" הקסומים האלו ונכנסת לנעלי השפה הפולימורפיים - זה יותר ברור?







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2015 12:17 לינק ישיר 

אברם
רק בשביל התרגיל
תרגום לעברית מדוברת.

בזמנו ניסחתי את קריטריון בע"ב לברברת. אם מדבר אתך אדם ואתה מסופק האם אי הבנתך היא מקוצר המשיג או מעומק המושג או שהדברים הם סתם קשקשת, בקש ממנו לומר שנית את דבריו בעברית יומיומית.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 01/03/2015 12:55:33




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2015 12:50 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
טברם
...
בזמנו ניסחתי את קריטריון בע"ב לברברת. אם מדבר אתך אדם ואתה מסופק האם אי הבנתך היא מקוצר המשיג או מעומק המושג או שהדברים הם סתם קשקשת, בקש ממנו לומר שנית את דבריו בעברית יומיומית.

זה מזכיר לי קטע באחד מספרי המוסד (?) של אסימוב, בוא מגיע שגריר בין-גלקטי לאיזשהו כוכב, ושם יש מישהו שהמציא מכונה המתמצתת נאומים ארוכים ופולטת את המסרים העיקריים.
אחרי הנאום הארוך של אותו שגריר, פלטה המכונה דף ריק...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2015 13:28 לינק ישיר 

הפילוסופים הגרמנים והפילוסופים הצרפתים החדשים התחרו מי ממציא מושגים מעורפלים יותר וכותב בדרך מסורבלת יותר. אמנם קאנט והגל הציבו רף גבוה, אולם אפשר שידם של הפילוסופים הצרפתים היתה על העליונה. לדוגמא,  כתבו דלז וגואטרי:

"שפתו של בנקאי, של גנרל,  של תעשיין, של מנהל ממוצע או בכיר, או של שר ממשלה, היא שפה סכיזופרנית מושלמת, אלא שאיננה פועלת אלא באופן סטטיסטי בגדרי השטחות אקסיומטיות של יחסים השמים אותה בשירות הסדר הקפיטליסטי. אזי מה נהיה מהשפה הסכיזופרנית "האמתית" והזרמים המוצפנים וחסרי הגבולות "באמת" המצליחים לפרוץ את הגדר או את הגבול האבסולוטי? האקסיומטיות הקפיטליסטית כה עשירה, שמוסיפים עוד אקסיומה - לספרים של סופר גדול שתמיד אפשר ללמוד את מאפייניהם הלקסיקלים והסגנוניים באמצעות מכונה אלקטרונית, או בעבור השיח של משוגעים שתמיד אפשר לשמוע במסגרת של אקסיומטיות טיפולית, אדמיניסטרטיבית ופסיכיאטרית".
 


תוקן על ידי מם80 ב- 01/03/2015 13:36:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2015 15:01 לינק ישיר 

[סתם הערה חסרת חוש הומור - 

לכל "מקצוע" או "גילדה" יש לשון ייחודית להם. כמה מטופשת ומצחיקה נראית לשונם של פוסקי הלכה מודרניים, המתעקשים לכתוב עברית בלתי תקנית וארמית קלוקלת (לעתים גם יידיש גרועה) מעורבבות זו בזו באי-הגיון? אף אחד מהם לא מדבר/דיבר כך עם בני משפחתו וחבריו. זו לשון ייחודית לכתיבה של טקסטים מסוג מסוים. זה סוג של ז'רגון מקצועי, והוא משמש גם (כפי שכתבו כאן קודם) כסוג של מכשול חצי-מכוון בפני שרוצה להצטרף. 

מעבר לז'רגון עצמו, יש גם עניין של תוכן - לא כל תוכן מובן לכל אדם, וגם אם הוא מובן (נניח) אינו חייב להיות מוסכם על כל אדם. בנוסף, יש תכנים רבים הנתפסים "מובנים מאליהם" ב"גילדות" מסוימות, ועל יסודם מתנהל הדיון. אדם "מבחוץ" ש"יתפרץ" לדיון כזה יחשוב שזה מצחיק (או עצוב) - "מה הקשקושים האלה? הם בונים ארמונות באויר לפני שביררו את נקודות היסוד; חבורת שרלטנים..." וכו'. קריאות מסוג זה נשמעות לעתים גם בפורום הזה כשמישהו חדש מגיע, עם שאלות שבעבורות הן חדשות ובוערות, ומה לעשות שרבים מהמשתתפים והמתדיינים כבר סיכמו אותן בינם לבין עצמם לפני כמה שנים. לא בהכרח שהגיעו להסכמה או מסקנה, אבל הם כבר יודעים פחות או יותר מה הם חושבים בנידון ומה חושבים אחרים בפורום, ומצוירת להם "מפה" של דעות שבתוכה הם יכולים כעת להתדיין. "מפה" כזו היא העומדת במרכזו של כל דיון בחבורה המכירה את עצמה - פחות או יותר - ו"גילדה" שמשוחחת בינה לבין עצמה (כמו "מפת" המחקר בכל תחום נתון). 
אנשים שרואים עצמם כאינטלקטואלים ושחשים דחף ללמוד תמיד (כמו רבים כאן, אני מאמינה), רואים בכתבי עת וספרים פתח לעולם המחקר, והם אכן כאלה במידה רבה. אנחנו משתמשים בהם כדי להרחיב את ידיעותינו והבנותינו. לכן קשה לנו לפעמים להבין מדוע הכותבים בהם לא כותבים "בשבילנו", "כמו בני אדם נורמלים". אבל האמת היא שהם לא כותבים בשבילנו. הם כותבים בשביל "הקהילה הפרשנית" שלהם, בשביל מי שהם רואים בו בר-פלוגתא או שותף, מי שמכיר את שפתם, את ה"מפה" בתוכה הם מטיילים ועל בסיסה הם מחדשים ומשנים. אם מי מאיתנו רוצה להצטרף לשיחה הזו, הוא צריך ללמוד את הלשון. (אני מדברת כמובן על ספרי עיון שאינם מכוונים לקהל הרחב ושאינם "פופולריים" בהגדרה. הספרים ה"פופולריים" לא בהכרח פחות רציניים או נחשבים, אבל כן בהכרח יותר מכוונים להימכר בציבור ולא רק לספריות ול"חברי הגילדה"). 

ועוד הערה ספציפית יותר - 
ספרו של בארי סקוט וימפהיימר "לספר את החוק" (תרגום השם הוא ספונטני שלי, המקור הוא - Narrating the Law) על סיפורים משפטיים בתלמוד, הוא ספר נפלא ופורץ דרך במובנים רבים. איני יודעת אם הפסקה הקצרצרה שצוטטה לעיל מפי בויארין מתייחסת לספר הזה או למחקרים אחרים של וימפהיימר באותו הנושא, אך היא מתארת היטב את המסקנה העולה מדבריו, מסקנה חכמה שמאפשרת להבין את הקשר בין (מה שמכונה) "אגדה" ו"הלכה" בתלמוד באופנים חדשים ומרתקים.
וימפהיימר עצמו כותב באופן קריא  בהחלט (למיטב ידיעתי גם למי שלא בקיא בעולם המחקר בתחום) וכך גם בויארין. הקטע שצוטט הובא מ"תיאוריה וביקורת" שהוא כתב עת מאוד "פנימי" בלשונו ובתכניו, ואכן בלתי נגיש לחלוטין למי שאינו חלק מעולם ספציפי. בהחלט יכול להיות שזה בכוונת מכוון - ניסיון לבניית "אליטה" שלשונה ייחודית לה ולא כל אחד מוזמן בשעריה (בדומה ל"אליטת" פוסקי ההלכה ולאחרות כמוה).

ועוד הערה ספציפית (יותר) - 
באופן אישי, אני מעדיפה הומור-עצמי על פני כל הומור אחר. זה לא עניין אידיאולוגי אלא עניין של טעם. לצחוק על מישהו כי הוא "אחר" ממני זה פשוט לא מצחיק כ"כ (גם אם צחוק הוא התגובה הראשונית, מהר מאוד מתגלה כי זו בעצם מבוכה או פחד, ושני אלה הם רגשות בלתי מצחיקים בעליל בעיני). בדיחות על "אחרים" מצחיקות באמת - לדעתי - רק כשהן צוחקות על משהו שגם אני כשומעת חשה שותפה לו. זה יכול להיות משהו מאוד אנושי שיושב בעומק הנפש ובד"כ אני  מנסה (ומצליחה אולי) להתגבר עליו; תכונה שאני "מדביקה" או מייחסת ל"אחר" אבל בעצם היא גם שלי ,או משהו בסגנון זה.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/3/2015 16:51 לינק ישיר 

חוששני שצודקים עודד וולאנד ואמשלום. אולי לא במקרים הפרטיים האלו, שאותם צריך לבדוק בתוך ההקשר. כלומר לנסות לקרוא אותם בתוך המאמר. אבל זה נכון: השפה האנושית שאנו משתמשים בה מתרחבת מאד, ויש בה מחוזות, או מיני שפות.

יש שפה תלמודית, ויש שפה אקדמית, וגם היא מתחלקת לתת-תת שפות. ויש, כפי שכתבו כאן, שפה עצכחית. עיינו בזמנכם החופשי ב"לכסיקון עצכ"ח"


שנועד בדיוק למטרה זו, להביא מונחים שנשתגרו בפורום, שאולי הומצאו בפורום, וכל ביטוי קצר מכיל מרובה.

אני יכול להעיד: קראתי חלק מהקטעים המצוטטים, והופתעתי לגלות שלמרות שהם מאד מסובכים, הם אומרים משהו, וכמעט יכולתי לומר מהו.

נכון, צריך להכיר את המונחים. לא רק "סובייקט" (בעל מודעות, בעל תחושות, "אני") או "אובייקט" (מושא, חפץ, מקבל התייחסות) אלא גם מילים כבדות עוד יותר.

יש מילים שממש צריך להכיר תיאוריה שלמה, פילוסופיה או מדע, כדי להבין. "טרנצנדנטי" הוא מונח חשוב מאד, ואני רואה בו (באופן פרדוקסלי שלא אסביר) את התיאור המדוייק ביותר של אלוקים. "מחוץ לכל" או "מעבר לכל". אבל מי שאינו מכיר את הויכוח הפילוסופי על האפשרות לדבר על אלוקים, לא ידע מדוע המונח הזה חשוב, ואיך בכלל להכניס בו משמעות.

הווה אומר: יש תחומים שצריך להשקיע וללמוד את המילון שלהם.

כל זה לא אומר שאין כאלו שמדברים שטויות, או שיש תחומים שהם שטותיים מלכתחילה..

אני מרשה לעצמי להוסיף את מבחן פופר-ויטגנשטיין לשימושים לשוניים. אם תרצו אפשר לקרוא לו בקיצור מבחן-מיימוני:

אם יש משפט ארוך ומורכב (או פסקה) ויש בפנים מילה או ביטוי או קטע פנימי לא מובן, ואפשר לקרוא את כל המשפט בלי אותו ביטוי או קטע, ועדיין להבין - סימן שהקטע מיותר.

הערה אחרונה לגבי הרב קוק וקאנט: שניהם כתבו רעיונות חשובים מאד. הרב קוק בהקשר היהודי (ניסח עקרונות שמאפשרים ליהודי האורתודוכסי מהסוג הישן להרשות לעצמו לחשוב באופן פתוח, עצכחי) ועמנואל קאנט שינה את כל העולם (כדברי הפילוסוף, יש שתי תקופות בפילוסופיה של כל מי שלומד את התחום, לפני ואחרי שלמד את קאנט). ושניהם בלתי קריאים. קאנט אפילו בתירגום לעברית, ואולי במיוחד בתירגום לעברית (של רוטנשטרייך). הרב קוק, נו, צריך לזכור שלא היתה לו שפה עברית כשלנו והוא המציא הכל לבד. והאורות היו גבוהים יותר מהכלים הלשוניים שעמדו לרשותו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/3/2015 16:55 לינק ישיר 

אה, דוגמא.

הפסקה לעיל מפוקו, עם תירגום קריא או לא, היא גם כתובה באופן שוטף, וגם אומרת משהו. אם הבנתי (ואולי לא...) - יש כאן תיאור של המשטר שקובע לנו איך לחשוב ולהרגיש כיצד הוא משתלט לנו על כל חויות החיים והפרשנות שאנו מעניקים להן.

בניגוד לפוקו, אם הבנתי אותו, איני סבור שיש כאן "משטר". משטר הוא משהו שבני אדם עושים לבני אדם. אבל יש כאן משטר באופן מושאל. וזה יכול להיות חשוב ומעניין להכיר כיצד אנו משועבדים לפרשנויות הכפויות עלינו, מדעת או שלא מדעת.

צריך לבדוק היטב היטב איך התופעות האלו מתרחשות, ואם בכלל יש משהו משותף לכולן שהוא הוא המשטר האמור. יתכן שיש כאן תופעה של "העצמיזציה" (תחדיש לשוני של עצמי) שבו אנו יוצרים מונחים שכאילו מצביעים על משהו, אבל זו טעות, כמו של המשוגע שחושב שיש חייזרים שעוקבים אחריו. אבל כאשר משוגע מספר לנו שעוקבים אחריו, אנחנו מבינים מה הוא רוצה לומר, רק שאנחנו יודעים שהוא מדומיין ואין כזה דבר באמת.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/3/2015 17:41 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
חוששני שצודקים עודד וולאנד ואמשלום.
[quote]
אמאשלום כתבה:
[ים של מלל רציני וכבד-סבר]
[/quote]

טוב, כנגד מותב בי תלתא של הני אקדמאי אין לי אלא למסור האי מודעא רבא:
האשכול הזה הוא פורימי במהותו, כנכתב בראשו, ומטרתו היחידה היא להעלות בת-שחוק על פניהם למודות היגון האקדמי של אלו שנגעה האקדמי-ה
[המקף זה בדיחה פנימית, אל באפכם] בליבם...
אלא שכנראה בית הדין ס"ל כרבי זירא, שלא שחק מימיו שכן נאמר "אז ימלא שחוק פינו", היינו בימות המשיח עליו נאמר שיכה ארץ בשבט פיו וברוח שפתיו ימית רשע, היינו שבכוח השִׂיחַ הנרטיבי בבחינת שיחתם של מלאכי השרת עליהם נא' "אלו ואלו במלמול ממלמלים" יוכלו להמית רשעי העוה"ז המבקשים פשוט שפה ברורה ונעימה.
וכמאמרם ז"ל: "עד כאן הביאם אברם העברי לידי גיחוך, ולא גיחכו"...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2015 17:51 לינק ישיר 

לגבי הרב קוק, יש כאלה שהענין מוזר או רחוק להם, אבל הוא בפירוש לא היה פילוסוף מקצועי ומסודר וגם לא התכוון בדרך כלל להיות כזה. כבר הגדירו אותו כפילוסוף משורר, ונראה שההתפתחות ההגותית שלו צעדה בדרך כזו שכמעט לא היתה לו אפשרות אחרת לחשוב, לחוש ולבטא את דבריו. ההגות שלו מעצם טבעה היא הסתכלות מיסטית ושירתית, ואי אפשר לה להתבטא במילואה אם לא ב"לשון המתלקקת" לפי טעמו של עודד למשל, הרגיל בטקסטים חמורים ומדוייקים של קאנט ואחרים. בייחוד צריך לזכור שרוב כתיבותיו שבפנקסים (ובספרים המלוקטים מהם) הן מה שמכונה 'אפוריזמים', שכתבן באמת לשם כתיבה שירתית הבאה מתוך התרוממות הרוח. האיש הזה אכן היה הוגה מיסטיקן השרוי במחשבתו בספֵרות גבוהות, ולא פילוסוף קר ומקצועי.
ובכל זאת, ישנם טקסטים פשוטים ובהירים יותר של הרב קוק (כשהתאמץ לכתוב לצורך הקהל), כמו הספר הגנוז שיצא לאחרונה (והוא אומנם מתקופה מוקדמת שלו), וגם 'למהלך האידיאות בישראל' בהיר יותר (בהתחשב בשפת אותו דור).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2015 17:58 לינק ישיר 

וכדי להוכיח שאין בכוונתי לזלזל ח"ו באותם חשובי החוקרים, הנה הציטוט הכמעט-אהוב עליי ביותר בז'אנר הזה (האהוב ביותר ישוחרר לקראת פורים אי"ה) - והוא מפי עטו של פרופסור שידענותו העצומה ניכרת מכל כתביו.

פרופ' יוחנן גלוקרמזון עשבי מוחץ את השכל (ביקורת על תרגומו של דניאל שוורץ את ספר מקבים ב'), קתרסיס 4, עמ' 13 (34) הע' 15:

כי בלטינית עומד לרשותו האבלטיבוס האבסולוטי, המקביל לגניטיבוס האבסולוטי היוני. אך גם בלטינית אין לנו פרטיקיפיום אקטיבי שיש בו משום קדימה בזמן, והירונימוס נאלץ לתרגם לפרטיקיפיום שוה זמן .

שפתיים ישק!

ולחיבת הקודש מצ"ב צילום מסך מהעמוד הרלוונטי ובו עוד 2 אמרות כנף אבסולוטיות (מבחינה גניטיבית כמובן):





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2015 18:05 לינק ישיר 

לשון פילוסופית בד"כ איננה פשוטה להבנה מהסיבות הבאות:

א. פילוסופים השתמשו בלשון אזוטרית על מנת שרק מעטים יבינו את כתביהם.
ב. פילוסופים המציאו לשון מטאפורית ייחודית המתאימה לביטוי מחשבותיהם.
ג. פילוסופים סברו שמטרת הפילוסופיה לייצר מושגים חדשים.

הבעיה שרוב החוקרים, כל שכן הקוראים, לא באמת מבינים את הכוונות הדקות של לשונות הפילוסופים, וכאשר משתמשים במושגיהם בצורה שטחית, התוצאות המתקבלות הן די משעשעות :)

באשר לראי"ה קוק, לשון הגותו נעה בין הגות פילוסופית להגות ספרותית. תלמידיו ערכו את כתביו בצורה פילוסופית, אולם אפשר גם לקרוא אותם בצורה ספרותית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2015 21:50 לינק ישיר 

אברהם העברי

סליחה ומחילה שלא צחקתי.



מקוה שזה מספיק.

בברכת אז יימלא שחוק פינו

הק' מארץ היקים

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/3/2015 22:03 לינק ישיר 

אברם,
אני חיב להגיד שהציטוט האחרון הוא מאוד ברור. כמובן שזה רק למי שיודע מהם אבלטיב אבסולוטי, גניטיב ופרטיקיפיום, אבל כל מי שלמד יוונית עתיקה או לטינית יודע מה זה, וכמובן שמי שקורא ביקורת על תרגום מיוונית (כשתרגום לטיני  משמש עד נוסח) אמור לצפות לזה.

עודד
לגבי הרב קוק, אני חושב שהבאתו לכאן אינה הוגנת כלפיו. כתיבתו שיועדה לפרסום מובנת לגמרי. כשאנו פותחים את יומנו האישי של אדם, זו קצת חוצפה להתלונן על סגנון כתיבתו. ברשותו הפרטית זכותו לעשות כרצונו, ואף אם הסכים כי הדבר יצא לרה"ר בעריכה שאיננה מספקת. הדבר נכון שבעתיים אצל מי שנפש משורר לו, וכתיבתו האישית מפליגה לה בלי להתחשב כלל בכללים תחביריים, ולו הבסיסיים ביותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2015 22:17 לינק ישיר 

אמנם הראי"ה קוק כתב שירים, אולם לענ"ד לא היתה לו נפש של משורר, כגוזמה המקובלת על תלמידיו ותלמידי תלמידיו. אדרבא משוררים מדייקים מאד בכללי התחביר, וכתיבה במשיכת קולמוס, כפי שהראי"ה כתב ביומניו, נחשבת אצל משוררים לכתיבה חובבנית. אולם לראי"ה קוק היתה נפש של הוגה דעות, ובדורו היו הוגי דעות הן בישראל והן באומות העולם שכתבו את הגותם בצורה ספרותית ולא בצורה מדעית.
  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ציטוטים אקדמיים מופלאים- שלא- לומר- מופרכים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.