|
|
| נשלח ב-3/3/2015 15:05 |
 |
| |
| אליקים7241 כתב: |  | | ועל סמך מה אתה מקבל את המושג מקח טעות? אבותיי קבילו אותו אני לא חייב לקבל אותו |
|
מקח טעות לא מקבלים כמו שלא מקבלים את לוח הכפל. זה פשוט ישנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 15:08 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: | | | ולתוספת שהוספת בינתיים - הרי לשיטתך בכלל אין דבר כזה ציבור? |
|
נכון ולכן הם לא סמכות. רק מבחינת רציונלית אני מקבל מה שהם קיבלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 15:09 |
|
| |
אבל אולי מאז שקראת את לוח הכפל השתנה משהו במציאות? כדאי לבדוק. בדיוק כמו שאתה אומר שצריך לבדוק גם כל אדם אפילו אחרי שיש עליו חזקה
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 15:10 |
|
| |
נכון ולכן הם לא סמכות. רק מבחינת רציונלית אני מקבל מה שהם קיבלו.
ומהי סמכות אם לא עניין רציונלי, שלאורך זמן אי אפשר לקיים חברה ללא סמכות מוגדרת?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 15:13 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: | | | אבל אולי מאז שקראת את לוח הכפל השתנה משהו במציאות? כדאי לבדוק. בדיוק כמו שאתה אומר שצריך לבדוק גם כל אדם אפילו אחרי שיש עליו חזקה |
|
לא ישתנה בלוח בכפל כלום אפי' אחרי שתיחרב העולם ואפי' אם ח"ו האלוהים ימות.
חזקה היא רק במקום שיש אקראיות מותר משום חשש לא תנחשו לסמוך על חזקה = סטטיסטיקה. אבל התורה דורשת להגיע לאמת כמו ללוח הכפל ולא לסמוך על חזקה שלעומק זאת לא תנחשו.
(אני מפסיק את השרשור איתך, כי עוד יאשימו אותי שאני גונב את האשכול)
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 15:15 |
|
| |
אענה לך באישי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 15:32 |
|
| |
| שלישישי כתב: | | הסכם צריך להתקבל על דעת הצדדים ללא כפיה.
וגם לכלול בתוכו סעיפים להתרתו. |
|
זה בדיוק נושא האשכול, שבימי אחשורוש קבלו מאהבה, בלי כפיה
ומדוע אתה סבור שחוזה 'צריך' לכלול סעיף להתרתו?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 15:33 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: | |
ומהי סמכות אם לא עניין רציונלי, שלאורך זמן אי אפשר לקיים חברה ללא סמכות מוגדרת? |
|
חברה צריך להיות כאמצעי לפרט ולא ההפך. ולכן היא לא סמכות ואסור להפוך את האמצעי לסמכות, זה לעומק ע"ז. אבל הפרט כיחיד רציונלית לא יכול ללכת נגד הזרם ולהרוג את הזרם כמו שהרגו את עבדי העגל. ולכן משה מקים את המשכן.
אבל תקפידו של הלומד להבין זאת ולהנהיג את הצאן בדרך הנכונה ולא לקדש את ישות החברה כסמכות.
לסיום:
אחד מהדברים שגורם לכרת אישי של האדם היא פרישה מהציבור = רציונליות. מצד שני כל אדם חייב לדעת שהוא חלק של הציבור ומחובתו לקדם את הציבור ולא להפוך אותם לאקראיים ולהיות תחת ישות הדמיונית.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 15:36 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: | | | מה כל הדיבורים האלו על "חוזה" בהסתמך על מימרא מדרשית שלא ברור בכלל שכוונתה יותר מאשר המלצת טוב. ה' מטיל עולו בכפיה וקורא לה ברית. ראו דוגמה בבריתו עם נח שלא נשאל לרצונו |
|
אתה הוא זה המסתמך על מדרש
בתורה מתואר שה' שאל את בני ישראל אם הם רוצים לבא בברית והם ענו שכן
ויהושע שוב חוזר על שאלה זו בכניסה לארץ
הברית עם נח לא דרשה ממנו שום דבר אלא רק הבטיחה לו שלא יהיה עוד מבול, יש טענות?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 15:39 |
|
| |
ולגבי מחויבות הילדים, כך בנויה החברה, וכי כשמאשרים חוקה למדינה, או כשמעניקים סמכות לבג"ץ מתיעצים עם הילדים? נכון שתיאורטית יוכלו יום אחד לשנות, אבל בפועל זה מאד מסובך, והפלנו עליהם תיק. וה"נ בנידון דידן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 15:58 |
|
| |
| ישיבישעאר כתב: | | ולגבי מחויבות הילדים, כך בנויה החברה, וכי כשמאשרים חוקה למדינה, או כשמעניקים סמכות לבג"ץ מתיעצים עם הילדים? נכון שתיאורטית יוכלו יום אחד לשנות, אבל בפועל זה מאד מסובך, והפלנו עליהם תיק. וה"נ בנידון דידן. |
|
במשטר אתה צודק אבל לא ביהדות שלכל אחד יש בחירה לעזוב, כי אין משטר שכופה עליך את התורה וחוקיה.
ביהדות ההורה כמו הילד יש להם בחירה באופן מוחלט מה שאין כן במשטר שהרוב המקרי הוא הסמכות ולא האמת כמו ביהדות.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 16:21 |
|
| |
מקור:
תנחומא נח, ג',
"...לפי שלא כרת הקב"ה ברית עם ישראל אלא על התורה שבע"פ שנאמר כי על פי הדברים האלה כרתי אתך ברית (שמות ל"ד) ואמרו חז"ל לא כתב הקב"ה בתורה למען הדברים האלה ולא בעבור הדברים האלה ולא בגלל הדברים אלא ע"פ הדברים וזו היא תורה שבע"פ שהיא קשה ללמוד ויש בה צער גדול שהוא משולה לחשך שנאמר העם ההולכים בחשך ראו אור גדול (ישעיה ט) אלו בעלי התלמוד שראו אור גדול שהקב"ה מאיר עיניהם באיסור והתר בטמא ובטהור, ולעתיד לבא ואוהביו כצאת השמש בגבורתו (שופטים ה), ולא קבלו ישראל את התורה עד שכפה עליהם הקב"ה את ההר כגיגית שנאמר ויתיצבו בתחתית ההר (שמות י"ט) ואמר רב דימי בר חמא א"ל הקב"ה לישראל אם מקבלים אתם את התורה מוטב ואם לאו שם תהא קבורתכם, ואם תאמר על התורה שבכתב כפה עליהם את ההר והלא משעה שאמר להן מקבלין אתם את התורה, ענו כלם ואמרו נעשה ונשמע מפני שאין בה יגיעה וצער והיא מעט אלא אמר להן על התורה שבע"פ שיש בה דקדוקי מצות קלות וחמורות והיא עזה כמות וקשה כשאול קנאתה, לפי שאין לומד אותה אלא מי שאוהב הקב"ה בכל לבו ובכל נפשו ובכל מאודו שנאמר ואהבת את ה' אלהיך בכל לבבך ובכל נפשך ובכל מאודך (דברים ו'), ומנין אתה למד שאין אהבה זו אלא לשון תלמוד, ראה מה כתיב אחריו והיו הדברים האלה אשר אנכי מצוך היום על לבבך ואי זה זה תלמוד שהוא על הלב הוי אומר ושננתם לבניך זו תלמוד שצריך שנון, ללמדך שפרשה ראשונה שבק"ש אין בה פירוש מתן שכרה בעולם הזה כמ"ש בפרשה שנייה והיה אם שמוע תשמעו... ונתתי מטר ארצכם, זה מתן שכר עוסקי מצות (ס"א תורה שבכתב) שאין עוסקין בתלמוד, ובפרשה שנייה כתיב בה בכל לבבכם ובכל נפשכם ולא כתב בכל מאדכם ללמדך שכל מי שאוהב עושר ותענוג אינו יכול ללמוד תורה שבע"פ לפי שיש בה צער גדול ונדוד שינה ויש מבלה ומנבל עצמו עליה לפיכך מתן שכרה לעולם הבא שנאמר העם ההולכים בחשך ראו אור גדול, אור גדול אור שנברא ביום ראשון שגנזו הקב"ה לעמלי תורה שבע"פ ביום ובלילה שבזכותן העולם עומד שנאמר (ירמיה ל"ג) כה אמר ה' אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי אי זה הוא ברית שנוהג ביום ובלילה זו תלמוד..."
למקסמן עם הפירוש ה"מקסמני" -
כוונתי לשאול על פי מדרש זה, לכאורה האהבה כאן היתה תלויה בדבר, דהיינו ההצלה מהשמדה! ואם כן - לאחר השואה - אמורה להיות היפך האהבה! אם כן, חזרנו לכפיית ההר. זה הכל..
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 16:23 |
|
| |
(שבת פח:):
"ויתיצבו בתחתית ההר, אמר רב אבדימי בר חמא בר חסא: מלמד שכפה הקדוש ברוך הוא עליהם את ההר כגיגית, ואמר להם: אם אתם מקבלים התורה - מוטב, ואם לאו - שם תהא קבורתכם. אמר רב אחא בר יעקב: מכאן מודעא רבה לאורייתא. אמר רבא: אף על פי כן, הדור קבלוה בימי אחשורוש. דכתיב ( אסתר ט) קימו וקבלו היהודים, קיימו מה שקיבלו כבר".
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 16:34 |
|
| |
| פתיאמי כתב: | |
למקסמן עם הפירוש ה"מקסמני" -
כוונתי לשאול על פי מדרש זה, לכאורה האהבה כאן היתה תלויה בדבר, דהיינו ההצלה מהשמדה! ואם כן - לאחר השואה - אמורה להיות היפך האהבה! אם כן, חזרנו לכפיית ההר. זה הכל.. |
|
המדרש היא מטפורה להבין את המהות. ואם אתה מתעקש ללכת אחרי המטפורה עצמה, אז נכון מאוד כל התורה וחוקיה הם מבחינת והציבי לך ציונים ותו לא. הרי מה הטעם לשמור על שמיטה היום אם אין חלוקת הארץ ושמיטת כספים ? וכן ככה כלפי רוב המצוות כמו לשמור את חג הפסח ולהרגיש בני חורין בזמן שאנו בגלות. ולכן באמת על פי חז"ל בעתיד לא יאמר שהוצאנו ממצרים רק יאמר שהוצאנו מהגלותיות.
על פי הכתות שמקדשים את הכתב, נמשיך ראש בקיר לומר שהוצאנו ממצרים, ועל פי הקימו וקיבלו של החכמים בכל דור דור באמת נשנה את החגים. זה לעומק הקימו וקיבלו בשמחה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2015 16:38 |
|
| |
אגב לא ראיתי במדרש שמדובר על אהבה שתליה בדבר.
|
|
|
|
|
