|
|
| נשלח ב-22/3/2015 15:01 |
 |
| |
| למינגית כתב: |  |
אני לא רואה שום סיבה להעלות את כמות הכסף בשוק על ידי נתינת עוד הלוואות.
מזה את לא רואה ? מישהו שואל אותך ? הרי זה הכלכלה המודרנית = הדפסת כסף על חוב.
בדרך כלל אנשים לוקחים מגמ"חים הלוואות, כי אין להם מספיק הכנסות.
בדרך כלל האדם לוקח הלוואה כי פשוט דוחפים לו את זה בכדי שיהיה מספיק כסף בשוק, הרי אמרנו שבלי חוב אין כסף = דפלציה, בכדי שיהיה כסף צריך שהציבור ייקח הלוואות, עושים את זה בראש ובראשונה עם הורדת הריבית = הורדת ריבית על ידי בנק ישראל.
ואם האדם לא ייקח הלוואות, אז המשטר תדאג לזה על ידי גזירות כלכליות שבאמת לא יהיה לך זכות לאגור אפי' מים ועל שכירות\דיור יצטרך לשלם חמש אלף שקל לחודש ועל דירה מעל 230 משכורות = חוב לכל החיים. גזירות כלכליות נגד עקרות בית ועוד ועוד הכל בכדי שתהיה חייב לקחת חוב ככה תהיה כסף בשוק.
אייך נשלם את החובות ? על ידי עמל של שתי בני הזוג עד צאת נשמתם.
בכל אופן ככה ורק ככה יש כסף בשוק, אבל זה לא מספיק ויש מיתון (הרי מה עוזר ריבית שלילי למי שהוא במצב חנק ואין לו כבר אימון בבנקים כמו הסיפור בכתבה של ערוץ 10 ??) ולכן ההקלה הכמותית והריבית השלילית של בנק ישראל, אבל לדעתי זה לא יעזור, והנה הגמחים יכולים לעזור בזה ולהחזיר להמון את האימון ולהצמיח את המשק הרי רק חוב יכול להצמיח את המשק על פי דעתם. (זה נכון רק בתנאי שלא חונקים את ההמונים, אבל הישראלי הדוגמטי חושב שחוקי הכלכלה הליברלית טוב גם לישראלים הגאוותניים שיודעים לחנוק ולחנוק ולדרוך ולהשתלט על עסקים ועמל של אחרים = אדם לאדם זאב.
בקיצור האשראי הישראלי בניגוד באירופה ובארה"ב, הוא בכדי להשתלט לבסוף על העסקים של אחרים. מה שאין כן האשראי אצל הליברלים הוא דווקא להצמיח את האדם.
עוד הפעם: האשראי במקור היא לעזור לאדם להצמיח את הכלכלה, בישראל כמו בכל דבר, מנצלים את זה לקבור אנשים, כלומר ניתן לך להקים עסק מצליח ולאט לאט נשתלט על העסק שלך. השיטה הזו טוב רק לתרבות מסויימת, ולא לישראלים. השיטה יכולה לעבוד אך ורק אם כל בני החברה תבוניים ואינטליגנטיים\אינטלקטואליים שיודעים את המטרה ומבינים את המטרה וכמובן אף אחד לא חושב לנצל את זה. התרבות הישראלית לא בנויה לכך, נתנו לו את חוקי הליברלים והוא נהפך להיות מפלצת יותר משהיה ולכן הקלה כמותית לא תעזור כלום. התשובה היא הגמ"חים, הגמחים יכולים להחזיר את אימון האדם לעצמו להצמיח ולצמוח וכמובן יש לו אימן בגמ"ח שאין לו אינטרס ח"ו להשתלט על העסק שלו)
הפתרון הוא להגדיל הכנסות, ולא להגדיל את אפשרויות לקיחת ההלוואה.
אייך מגדילים את ההכנסות ? על ידי אשראי !!
(ולא להתחייב בשידוכים על מה שאין לך לתת).
שמעת על המושג "להשקיע בתשתיות" ?? כל משטר קפיטליסטית דבר ראשון משקיע בתשתיות (זה הסיבה שביבי משקיע רק בתשתיות כמו כבישים וגשרים ומגדלי בבל), לחתן ילד ולהתחייב לתת לו הכל שהוא יצמיח את עצמו ואת האומה = השקעה בתשתית, שבלי זה אין בכלל אנשים בעולם ואין אומה, הרי במי להשקיע באיזה גרושה\גרוש = באר יבש ??
מכאן תביני שכל השקעה של ההורים כדאי שהעסק המשפחתי החדש יצמיח את עצמו ואת האומה ואת הכלכלה. יותר נכון המשטר היה צריך להשקיעה בהם יותר מההורים. כל חוסר השקעה בהם מביא את הסיכון שהם יהיו נטל על החברה = חד הוריות ומשפחות פשע.
(כמובן שאין המדובר על הוצאה רפואית חד פעמית, כמו ניתוח. בשביל זה בדיוק נועדו הגמ"חים הקיימים. אבל בשוטף, לקיחת הלוואות איננה פתרון לשום מצוקה כלכלית. ממילא, אין סיבה לעודד לקיחת הלוואות).
דווקא רפואה היא לא נושא כלכלי כלומר אדם פנסיונר לא מחזיר את ההשקעה. מכאן האכזריות הקפיטליסטי שהוא רואה רק כלכלה ותו לא.
|
|
(לא ראיתי את התגובה הבא שלך שכתבתי את זה.)
תוקן על ידי maxmen ב- 22/03/2015 15:31:25
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2015 15:13 |
|
| |
| למינגית כתב: | | מקסמן, תתיחס בבקשה לטענות שלנו, לפני שאתה ממשיך הלאה.
נניח שבעל עסק לקח מגמ"ח הלוואה של מאתיים אלף שקל.
העסק קרס וההלוואה לא מוחזרת.
מי יחזיר לגמ"ח את הכסף?
(לפי שיטתך, אולי הגמ"ח ירשום כאילו הלווה כן החזיר, למרות שהוא לא החזיר.
הרי ממילא לא מדובר בכסף ממשי, ומה לי רישום כזה או אחר.
ומנהל הגמ"ח ימשיך להלוות שוב ושוב את אותם 200,000 ש"ח שלא יוחזרו לעולם, ובא לציון גואל). |
|
את חוזרת על אותן דברים של יש כאילו יש הבדל בין בנקים לגמחים בעניין הסיכון. אבל אין ולדעתי הגמחים יותר מועילים כי הם פועלים מול אנשים אינטליגנטים, עובדה שהם כמעט ולא כושלים אפי' שהם ברזרבה של 100%. אם הבנקים היו ברזרבה של 100% כבר מזמן היו פושטים את הרגל.
בתגובה הראשונה שלי אליך, תמצאי תשובה לשאר הדברים.
תוקן על ידי maxmen ב- 22/03/2015 15:23:08
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2015 15:51 |
|
| |
| maxmen כתב: | |
בכל אופן ככה ורק ככה יש כסף בשוק, אבל זה לא מספיק ויש מיתון (הרי מה עוזר ריבית שלילי למי שהוא במצב חנק ואין לו כבר אימון בבנקים כמו הסיפור בכתבה של ערוץ 10 ??) ולכן ההקלה הכמותית והריבית השלילית של בנק ישראל, אבל לדעתי זה לא יעזור, והנה הגמחים יכולים לעזור בזה ולהחזיר להמון את האימון ולהצמיח את המשק הרי רק חוב יכול להצמיח את המשק על פי דעתם. (זה נכון רק בתנאי שלא חונקים את ההמונים, אבל הישראלי הדוגמטי חושב שחוקי הכלכלה הליברלית טוב גם לישראלים הגאוותניים שיודעים לחנוק ולחנוק ולדרוך ולהשתלט על עסקים ועמל של אחרים = אדם לאדם זאב.
בקיצור האשראי הישראלי בניגוד באירופה ובארה"ב, הוא בכדי להשתלט לבסוף על העסקים של אחרים. מה שאין כן האשראי אצל הליברלים הוא דווקא להצמיח את האדם.
עוד הפעם: האשראי במקור היא לעזור לאדם להצמיח את הכלכלה, בישראל כמו בכל דבר, מנצלים את זה לקבור אנשים, כלומר ניתן לך להקים עסק מצליח ולאט לאט נשתלט על העסק שלך. השיטה הזו טוב רק לתרבות מסויימת, ולא לישראלים. השיטה יכולה לעבוד אך ורק אם כל בני החברה תבוניים ואינטליגנטיים\אינטלקטואליים שיודעים את המטרה ומבינים את המטרה וכמובן אף אחד לא חושב לנצל את זה. התרבות הישראלית לא בנויה לכך, נתנו לו את חוקי הליברלים והוא נהפך להיות מפלצת יותר משהיה ולכן הקלה כמותית לא תעזור כלום. התשובה היא הגמ"חים, הגמחים יכולים להחזיר את אימון האדם לעצמו להצמיח ולצמוח וכמובן יש לו אימן בגמ"ח שאין לו אינטרס ח"ו להשתלט על העסק שלו)
|
|
זאת ההסבר הפשוט שהחברה שלנו היא האי שוויונית = אחרונה במדינות המפותחות.
רק הגמחים יכולים להציל את המצב לדעתי.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2015 16:01 |
|
| |
צדיק אחד שלח לי את זה במייל.
זה מתוך אתר בנק ישראל לגבי ערבות לפקדונות:
האם פיקדונות הציבור מבוטחים במקרה של קריסת בנק? https://ci5.googleusercontent.com/proxy/UwdEJ-yZRYsvBiQvmSEw3pF2r5L8fhm7QssRsWAg5b8IGRVBKHxokcSqz0wHwT7ptknVZ9eM8uTwZn3gOn-CXAemzPQ9AiM0ReXCq6dUv50oNCgWmrHD1lg=s0-d-e1-ft#http://¬₪¸.boi.org.il/Style%20Library/Boi/Images/JobsLobbyMinus.png); background-repeat: no-repeat;">
בנק ישראל הבהיר כי מערכת הבנקאות בישראל איתנה ובנק ישראל מוכן לסייע לבנקים בכל הכלים העומדים לרשותו וככל שהדבר יידרש, וזאת, מתוך רצון לתמוך בציבור המפקידים. שר האוצר אף ציין כי ממשלת ישראל, מתוך דאגה לפיקדונות הציבור ועל מנת להבטיח את אמון הציבור במערכת הפיננסית, תעמוד מאחורי יציבות המערכת הפיננסית. למרות שבישראל לא קיים ביטוח פקדונות, בכל המקרים בעבר, בנק ישראל והממשלה העמידו ביטוח בפועל למפקידים בבנקים.
ואני שואל מה פירוש העמידו ? האם יש ביטוח או אין ביטוח ? אם יש ביטוח אז מה צריך את ההבטחה שהם העמידו, ואם אין ביטוח אז מה עוזר ההבטחה ? זה כמו כל הבטחה של פוליטיקאים.
תוקן על ידי maxmen ב- 22/03/2015 16:08:51
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2015 16:56 |
|
| |
.
מקס,
לצערי, שוב אתה מוכיח, קבל כל קוראי הפורום, שאין לך מושג קלוש בדברים אודותיהם אתה כותב.
בנקים לא 'מדפיסים כסף', למרות ששיטת יחס הרזרבה הקיימת אכן מגדילה את כמות הכסף במשק.
קביעת שער הריבית של בנק ישראל, היא זו שתקבע מה יקרה, לא רק קביעה של יחס הרזרבה הנדרש.
כדי שגמ"חים יוכלו לעשות את מה שאתה מציע, הם צריכים להפוך לבנקים ממש. כלומר, שמקבל ההלוואה מהגמ"ח לא יקבל כסף - ביד או באמצעות העברה לחשבונו בנק - אלא שיהיה לו חשבון בגמ"ח, על כל המשתמע מכך. למעשה, אתה רוצה להפוך את הגמ"ח לבנק - אבל אם כך אתה צריך לחייב את כל מי שנוטל הלוואה מהגמ"ח לקבל את ההלוואה באותן הדרכים בהן זה עובד בבנקים.
אתה רוצה גמ"חים שנוטלים ריבית?
כי אם לא, אתה צריך להסביר איך יכול לפעול בנק שאינו נוטל או משלם ריבית, ואין לו שום מקור הכנסות פרט לפקדונות.
רמז: אין אף בנק כזה בעולם.
לשם שינוי, נסה ללמוד את החומר לפני שאתה מציע לתקן את העולם. כדאי, לפחות פעם אחת, לכתוב על משהו אחרי שניסית ללמוד ולהבין אותו, ולא לפני.
בהצלחה!
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2015 18:49 |
|
| |
מואדיב
הוא יכול להציע בנק שההכנסות שלו הן מתרומות. ניסיתי להסיר לו את זה, אבל זה לא הצליח. נראה לי יותר שהוא מתכוון שההכנסות יהיו מתרומות של המדינה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2015 02:25 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | .
מקס,
לצערי, שוב אתה מוכיח, קבל כל קוראי הפורום, שאין לך מושג קלוש בדברים אודותיהם אתה כותב.
בנקים לא 'מדפיסים כסף', למרות ששיטת יחס הרזרבה הקיימת אכן מגדילה את כמות הכסף במשק.
קביעת שער הריבית של בנק ישראל, היא זו שתקבע מה יקרה, לא רק קביעה של יחס הרזרבה הנדרש.
כדי שגמ"חים יוכלו לעשות את מה שאתה מציע, הם צריכים להפוך לבנקים ממש. כלומר, שמקבל ההלוואה מהגמ"ח לא יקבל כסף - ביד או באמצעות העברה לחשבונו בנק - אלא שיהיה לו חשבון בגמ"ח, על כל המשתמע מכך. למעשה, אתה רוצה להפוך את הגמ"ח לבנק - אבל אם כך אתה צריך לחייב את כל מי שנוטל הלוואה מהגמ"ח לקבל את ההלוואה באותן הדרכים בהן זה עובד בבנקים.
אתה רוצה גמ"חים שנוטלים ריבית?
כי אם לא, אתה צריך להסביר איך יכול לפעול בנק שאינו נוטל או משלם ריבית, ואין לו שום מקור הכנסות פרט לפקדונות.
רמז: אין אף בנק כזה בעולם.
לשם שינוי, נסה ללמוד את החומר לפני שאתה מציע לתקן את העולם. כדאי, לפחות פעם אחת, לכתוב על משהו אחרי שניסית ללמוד ולהבין אותו, ולא לפני.
בהצלחה!
|
|
צדיק אחד התחנן אלי שהפעם אני חייב להתאפק ולא לענות למתנשא והחסיד שוטה של המערכת בלי להבין כלום, רק הוא סומך ונסמך שהמערכת יודעת מה היא עושה.
אבל כידוע אני לא עוסק בדו שיח ביני לבינך, הרי אני כותב לגולשים ולגולשים מגיע לקבל את האמת ולא דמגוגיה זולה של חסידים שוטים.
אתה אומר שאין כזה בנק, אז אתה מוזמן לבוא לגמ"ח של קופרמן ותראה שהוא בנק לכל דבר, לכל מפקיד יש חשבון והוא מושך ומפקיד ומושך שוב וחוזר חלילה וחלילה בדיוק כמו בבנק ובחינם
אז החלק הזה הוא ממש לא רלוונטי, אני מסכים שהגמחים יתנהלו כמו בנקים.
לגבי שאר ההבלים שלך, לא צריך להגיב, הרי כל מי שעוקב אחרי הדיונים שלי איתך בנושא יודע ומכיר ויכול לבדוק שאפי' בחלק שאתה מודה כבר היום, הכחשת בזמנו אז מה ? תלמד עוד קצת ותודה בהכול.
תוקן על ידי maxmen ב- 24/03/2015 02:47:24
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2015 02:32 |
|
| |
מקס, מואדיב לא התכוין שהגמ"ח צריך להיות עם לוגו של בנק, כספומט, שעות פתיחה לא הגיוניות או אפליקציה לסלולר
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2015 02:42 |
|
| |
| אריאל73 כתב: | | | מקס, מואדיב לא התכוין שהגמ"ח צריך להיות עם לוגו של בנק, כספומט, שעות פתיחה לא הגיוניות או אפליקציה לסלולר |
|
הוא לא התכוון לשום דבר רק לדבר אחד, לדבר בעד המערכת בלי שהוא מבין משהו בנושא. ו
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2015 02:52 |
|
| |
| יש3 כתב: | | מואדיב
הוא יכול להציע בנק שההכנסות שלו הן מתרומות. ניסיתי להסיר לו את זה, אבל זה לא הצליח. נראה לי יותר שהוא מתכוון שההכנסות יהיו מתרומות של המדינה. |
|
מי דיבר על תרומות ? (ומי זה המדינה שאתה סוגד לה כמו ילד ? המדינה של אימא שלך ?) מדברים על הלוואות ברזרבה חלקית. אתה פשוט דואג לגמחים אייך יכסו את ההוצאות שלהם ? הצחקתה אותי, הם פועלים עשרות שנים בלי הדאגה שלך
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2015 10:08 |
|
| |
.
חוששני שכמו בעבר, הנסיון לקיים דיון, אינו אפשרי.
למעוניינים להבין מה תפקיד הבנקים המסחריים ב'יצירת כסף במשק' - ותוך כך להבין מדוע אין שום אפשרות בה יוכלו גמ"חים לפעול באותה הצורה, מומלץ ללמוד משהו. לפחות לגבי הבסיס.
בקישור הבא, סיכום תמציתי המסביר את נושא יחס הרזרבה, דרכי יצירת הכסף במשק ותפקידי הגורמים השונים:
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2015 12:24 |
|
| |
מקס
בוא תסביר לנו, במילים פשוטות כי כולנו נורא טיפשים איך אתה רוצה שיתנהל הגמ"ח, ומה בדיוק אתה רוצה שבנק ישראל יאפשר לו.
לגבי בנק, הדברים ברורים, ראובן מפקיד כסף, והבנק מלווה אותו שמעון, כך שעכשיו יש כסף גם לראובן וגם לשמעון. שמעון מפקיד את הכסף בבנק ואז הוא מלווה אותו שוב ללוי (זה סיכום עוד יותר מתומצת מזה שמואדיב הביא לאיך בנק מגדיל את כמות הכסף). מה התפקיד של המדינה, שבמקרה שלנו מיוצגת ע"י בנק ישראל בע"מ? בנק ישראל קובע את יחס הרזרבה, כלומר כמה פעמים מותר לבנק להלוות את אותו כסף. שים לב: בנק ישראל רק מגביל את הבנק - הוא לא נותן לו כלום. הבנקים הגדילו את כמות הכסף עוד לפני שמישהו פיקח עליהם, ואף אחד לא נתן להם רישיון לכלום, אבל משבר 1929 העלה את הצורך בפיקוח. ככל הידוע לי, כיום עדיין אין שום מגבלות על הגמ"חים (חוק הפיקוח עליהם בדרך), והם מתנהלים איך שהם רוצים. מדבריך בתחילת האשכול עולה כאילו יש איזושהי דרך פעולה שהגמ"חים מעוניינים בה, אבל בנק ישראל (המנוול והנאצי) מגביל אותם. פרט נא מהי דרך הפעולה הזו, אם אפשר בדוגמה קונקרטית - ראובן מגיע לגמ"ח קופרמן ומפקיד 100 ש"ח; לאחר מכן מגיע שמעון ולווה את אותם 100 ש"ח כדי לקנות פלאפל לחתונה של בתו ומבטיח להחזיר את הכסף תוך חודשיים כי זה הזמן שהוא יוכל לחסוך את זה - מה הלאה? מה קופרמן רוצה לעשות ולא יכול?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2015 14:35 |
|
| |
בעקבות הדברים של מקס על קופרמן, גיגלתי קצת (לא מכיר את הגמ"חים), והבנתי שהוא אכן מנהל פקדונות כמו שמקס אומר, והמפקיד יכול לדרוש את גספו חזרה בכל עת.
היא הנותנת, מוסד כזה הוא בנק לכל דבר, והוא מתנהל ברזרבה חלקית. ההבדל בינו לבין בנק הוא שלבנק יש מגבלה רגולטורית על הרזרבה, והגמ"ח שומר על יחס רזרבה לפי איך שמתחשק לו. זו הסיבה שרוצים לחוקק חוק שיטיל פיקוח על הגמ"חים כי הם אכן מייצרים כסף כמו בנקים (קשה לומר 'כמו' כי זה בדיוק בנק) רק שהם עושים זאת ללא תיאום למדיניות המוניטרית של בנק ישראל ובאופן לא שקוף שמבחינת נקודת המבט של בנק ישראל הוא מסוכן למפקידים.
אפשר לדון אם זה רעיון טוב לפקח על הגמ"חים, אבל אין שום 'רישיון' (כדברי מקס) שאפשר או צריך לתת להם.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2015 14:57 |
|
| |
יש3, התוכל להסביר לי איך הגמ"ח מתנהל ברזרבה חלקית?
נניח שראובן הפקיד 100 ש"ח.
אותם 100 ש"ח הולוו לשמעון.
עכשו בא לוי ומבקש הלוואה - מאיפה בדיוק יתנו לו אותה??
זה לא כמו הבנק, שרק 'רושם' במחשב יתרת זכות ללקוח. (הפקודה החשבונית במחשבי הבנק היא ז' לקוח, ח' הלוואות)
אם קופרמן רושם לך 'יתרת זכות' אצלו, אתה לא יכול לשלם במכולת עם היתרת זכות הזו.
|
|
|
|
|
