|
|
| נשלח ב-3/5/2015 11:44 |
 |
| |
בער
בר6אשית מלא השגחה פרטית עם תיגמול ועונש
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2015 16:14 |
|
| |
ראיתי צורך להגן על נקיון הדיון מהגידופים שהוכנסו אליו.
לעניננו, הרמב"ם לא מוחק את קיום שכר ועונש. בפירוש המשניות הוא מונה זאת כאחד מי"ג עיקרים וביד החזקה הוא אינו מונה זאת כעיקר, אבל ודאי מאמין בזה.
התנ"ך כולו מלא שכר ועונש ליחידים 'שומר ה' את כל אוהביו ואת כל הרשעים ישמיד'.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2015 09:33 |
|
| |
קצת התפזרנו. נושא האשכול הוא - האם הדת היהודית יכולה להמשיך להתקיים במתכונתה ללא תפישת גן-עדן גהינום המסורתית בקרב רוב שכבות הציבור.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2015 22:00 |
|
| |
דון הוסכם ש"הדת היהודית" היא מתכונתה היא על בסיס שכר ועונש.
הנידון אם "הדת- היהודית" יכולה להתקיים במתכונתה (מה פירוש המושג הזה במילים פשוטות יותר ?) עפ"י האמונה הכתובה בבירור בתנ"ך ללא אמונה בפרטים נוספים שאינם מפורשים כלל או כמעט בתנ"ך.
כמובן שיכולה להיות דת כזו (אולי יש מינימום של מצטרפים כדי להיקראות דת אבל שוב גם זה צריך להחליט) והנידון הוא האם דת זו תיקרא (על ידינו / על ידי מאמיני אותה דת /אחרים) "הדת היהודית" ככל הנראה זו לא שאלה שאפשר לתת עליה תשובה ללא נבואה או החלטה של קביעות.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2015 01:11 |
|
| |
עכשיו ממש פגשתי אנשים שמאמינים בדת כזאת - קוראים להם השומרונים והם מאמינים רק בתורה. ואף אדם שפוי לא קורא להם יהודים למרות שהם מאד מעוניינים שיקראו להם כך (או ליתר דיוק בני ישראל) אבל זה לא נושא הדיון.
לנושא הדיון, אני לא חושב שהיהדות תפסיק להאמין בשכר ועונש שמיימיים, מה שיכול לקרות הוא שהיא תשים עליהם פחות דגש.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2015 07:27 |
|
| |
מתכונתה ההלכתית. חז"ל עצמם אמרו "שכר מצווה בהאי עלמא ליכא" ובכך ביטלו פרשיות שלמות מהתורה. גם בפורום זה גם ניתן למצוא בנושא זה יצירתיות רבה מאת אנשים דתיים כביכול . השאלה היא סוציולוגית - במהלך ההסטוריה הגמול הורחק מגמול ארצי לגמול רוחני לעתיד לבוא, ונדמה שהעניין ממשיך להתקדם. והשאלה הנשאלת היא האם האדם המצוי מסוגל בכלל להמשיך לקיים את פרטי ההלכה ללא איומי מקל וגזר, או שזהו מוטיב הכרחי.
תוקן על ידי דון_קיחוט ב- 05/05/2015 07:28:26
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2015 08:45 |
|
| |
דון קיחוט
נניח שזה מוטיב הכרחי, האם יש בכך בעייתיות?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2015 09:03 |
|
| |
אני מסכים עם בער שאין כאן כל כך על מה לדון.
שאלה סוציולוגית לעוד מאה שנה זה לא משהו שאפשר לענות עליו.
מה שכן, אפשר לדון על הנחות היסוד. ההנחה שבמהלך ההיסטוריה הגמול הורחק נראית לי מאוד רחוקה מהמציאות. שאלת הגמול עלתה כבר במקרא, וכנראה שמאז ומתמיד היו תשובות שונות עליה. גם היום קשה לומר שאין אמונה בשכר ועונש גשמיים, פשוט תשאל את העם במקום לשאול את חכמי עצכח (ובטח שהטרול שהמציא לו דת משלו הוא לא דוגמה לכלום). הרבה אנשים היום מאמינים שיש השגחה פרטית על כל דבר. הבעייתיות ברעיון הזה לא השתנתה מאז ימי המקרא ועד ימינו, ובכל זאת רבים ממשיכים להאמין.
צריך גם להבין ש"האדם המצוי" לא ממש מרגיש "איומי מקל וגזר" ביום יום. ההינעים לקיום מצוות הם יותר אמונה שכך צריך או הליכה עם ההמון בתלם, כאשר אצל כל אחד יש את המינונים שלו. כמובן שגם התקווה לשכר משחקת כאן תפקיד, אבל אני לא חושב שהוא מאוד משמעותי (את הפחד מעונש לא ממש יצא לי לראות; אולי זה קיים במקומות מסוימים).
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2015 14:50 |
|
| |
בעל, אז אם אנשים יפסיקו להאמין בהכרח תהיה לכך השפעה על אופן קיום המצוות.
יש3 - למה רחוקה מהמציאות. ניתן לראות בברור שכל שהולכים אחורה בכתובים תיאורי הגמול הם יותר גשמיים. הצבעתי על תפישת הגהנום שהשתנתה דרמטית בנצרות הקתולית ולדעתי גם משתנה ביהדות. ניתן להתווכח אם זה באמת כך, אבל יש לדבר סימוכין.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2015 15:34 |
|
| |
זה נכון שדברים שנתפסו כגשמיים הפכו לרוחניים (זה נכון גם על מלאכים ואפילו על האל). מגמה זו הביאה גם להפיכת הנשמה לרוחנית, וממילא שהיא יכולה לקבל גמול רוחני.
אבל זה לא אומר שהגמול הורחק. הגמול נשאר, ואפילו הגמול בעולם הזה, שהוא דבר שקשה לראות במציאות, נשאר במחשבה היהודית. אלא ששינוי התפיסה בקשר לקיום דברים רוחניים הגיע גם לעניין שכר ועונש.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2015 15:53 |
|
| |
דון כתב:
"ניתן לראות בברור שכל שהולכים אחורה בכתובים תיאורי הגמול הם יותר גשמיים".
בבקשה קצת פירוט.
ואריאל חג שמח
תוקן על ידי בערולאאדע ב- 05/05/2015 15:54:01
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2015 16:05 |
|
| |
בערול
נעשה הפוך. איפה בתורה או בנ"ך אתה מוצא גמול רוחני? או עולם הבא?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2015 16:34 |
|
| |
ירוחם
1 לא אמרתי שיש
2 סוף דניאל וסוף ישעיהו
פרשנות להרבה פסוקים
קהלת לא ידע
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2015 19:21 |
|
| |
הפרשנויות מגויסות להשקפת העולם של המפרשים.
וכבר כתבו התוספות- אין הנביא מתנבא על מה שיהיה- אלא על מה שראוי להיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2015 19:37 |
|
| |
בוא נתחיל ממשהו בסיסי יותר. כמה פעמים במקרא יש התייחסות למרכיב לא גשמי באדם?
ואני מתכוון ללגמרי לא גשמי, נבדל כמו שיקראו לו הפילוסופים ביה"ב. נשמה היא לא בכדי משורש נש"מ והנפש שמצויה בדם היא לא בדיוק מה שאנחנו קוראים היום נפש שלא נמצא בשום מקום ספציפי בגוף.
|
|
|
|
|
