בית פורומים עצור כאן חושבים

שכר ועונש - הכרח או אנכרוניזם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/5/2015 20:12 לינק ישיר 

יש
נשמה - נשימת אויר (אויר בלה"ק רוח) והוצאת האוויר- נשיפה = נפש.  ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה.

-
אני נאסף אל עמי קברו אותי... האסיפה אינה הקבורה אלא המיתה וכינוה כך שנשמת המת מגיעה למקום ששם נשמות הקודמים, וזה מור רעיון דרישה אל המתים שמוזכרת בתורה - האמונה בקיומם אחר מותם.  ואחרי שהמושג קיים כנראה זה הכוונה ב"והאבדתי את הנפש / ונכרתה הנפש" 

ובכתבי הקדש מפורש יותר כמו והיתה נפש אדני צרורה בצרור החיים את ה'

כמובן שאפשר לפרש כל דבר על דרך המשל והמליצה וכו' וכו' אבל  1 המשלים צריכים להתחיל על בסיס כלשהו 2 כיון שקיימת אמונה כזאת בכל התקופות הידועות אין סיבה להוציא מ"פשוטו".





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2015 20:36 לינק ישיר 

נאסף אל עמי זה ביטוי שדי ברור שהוא מליצה. אבל ראה בשורה הבאה.
זה שיש קיום לאחר המוות לא אומר שהוא רוחני. העובדה ששמואל עולה בגופו.
"נפש אדוני צרורה בצרור החיים" זה ממש הפוך. היום אומרים את זה על המתים, אבל היא איחלה לו שיחיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2015 21:00 לינק ישיר 

יש כתב

1  נאסף אל עמי זה ביטוי שדי ברור שהוא מליצה. אבל ראה בשורה הבאה.

2  זה שיש קיום לאחר המוות לא אומר שהוא רוחני. העובדה ששמואל עולה בגופו.

3  "נפש אדוני צרורה בצרור החיים" זה ממש הפוך. היום אומרים את זה על המתים, אבל היא איחלה לו שיחיה.

תגובתי  
 
1 כבר כתבתי מקודם

2 אין לזה תוכן אלא אם כן הגדרת רומני היא משהו אחר.

3 כנראה שאתה צודק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2015 21:06 לינק ישיר 

בערל, עדיין לא הודיתי בהר גרזים, אולי כשהתהב יבוא וכל בני ישראל יאספו להקריב קרבן במקום המבחר תוכל לברך אותי בחג שמח ;)
יש, מה עם 'מי יודע רוח בני האדם העולה היא למעלה ורוח הבהמה היורדת היא למטה לארץ'?
בכל אופן, אמונה בקיום אחר המוות היתה ודאי (שמואל וכלל ההעלאה באוב), וגם אמונה בגמול, גם אם גשמי במובן של מעין גוף אחר שנשאר לאדם.
נפש אדוני תהיה צרורה בצרור החיים את ה' וק"ק לומר שזה בארץ, בעיקר השווה לנפש אויביך יקלענה בתוך כף הקלע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2015 21:27 לינק ישיר 

אריאל
הפסוק הזה הוא ברור, ולכן שאלתי "כמה פעמים" ולא "האם".
ועכשיו עולה השאלה, האם במקרה הפסוק הזה מופיע בספר שעל פי לשונו חושבים שהוא מאוחר (אם כי יש להודות שזה לא רק ע"פ לשונו, אלא גם ע"פ תוכנו שרואים בו השפעות יווניות כמו זו).
אמונה בקיום אחר המוות היתה, אבל לא רואים שהיא היתה כנשמה במובן שאנו אומרים זאת.
כף הקלע היא דימוי למשהו לא נחמד. בהמשך הדרך הפכו את זה למשהו לא נחמד מבחינה רוחנית ושמו אותה כמדור בגיהנם, אבל אפשר לראות אותה כדבר לא נחמד מבחינה גשמית.
אגב, איפה נמצאות הנשמות לאחר המוות? האם המקרא אי פעם נוקב בשם של מקום כזה? גן עדן הוא כידוע מקום גשמי בו גר אדה"ר לפני החטא, גיהנם הוא גיא בן הנם; ושאול היא פשוט העולם התת קרקעי (איפה שגם הדס היווני נמצא למשל).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2015 21:29 לינק ישיר 


מתוך אתר הקהילה השומרונית

"השומרוני שנפטר, אינו נשלח חסר כל למנוחת העולמים - לבוש בחליפת השבת המסורתית, עטוף טלית לבנה וכובע לראשו ייטמן בחלקתו. השומרונים מאמינים כי ביום נקם ושלם, יום הדין, יחזרו המתים לבושים במיטב חליפותיהם".

 

הרבה דברים ומנהגים לקחו השומרונים מהיהודים כגון ברכה לפני אכילה ושתיה



תוקן על ידי בערולאאדע ב- 05/05/2015 21:48:57




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2015 01:53 לינק ישיר 

דון_קיחוט כתב:
קצת התפזרנו. נושא האשכול הוא - האם הדת היהודית יכולה להמשיך להתקיים במתכונתה ללא תפישת גן-עדן גהינום המסורתית בקרב רוב שכבות הציבור. 


אז הרמב"ם אומר בחלק (סנהדרין פרק י') שזה לא צלח ולכן מסביר הרמב"ם למה חכמינו אומר: חכמים הזהרו בדבריכם.

אז בתכלס הרמב"ם נכנע לשיטה בשביל החינוך אבל מצד שני הוא אומר למי שמפרש את הדבר כפשוטו (כפי שאתה רוצה לטעון שהרוב חושב כך): "וְחַי השם יתברך כי הכת הזאת מאבדים הדרת התורה ומאפילים זָהֳרָהּ, ומשימים תורת ה' בהיפך הַמְכֻוָּן בה!"

הנה הרמב"ם מטפל בדיוק בנושא הזה בהרחבה ומקלל כל אדם שלומד את הדברים כפשוטו והנה למי שרוצה להעמיק בדבר. 

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%94%D7%A7%D7%93%D7%9E%D7%AA_
%D7%94%D7%A8%D7%9E%D7%91%22%D7%9D_%D7%9
C%D7%A4%D7%A8%D7%A7_%D7%97%D7%9C%D7%A7
_(%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94_%D7%91%D7%9F
_%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3)#.D7.A4.D7.99.D7
.A8.D7.95.D7.A9_.D7.94.D7.9E.D7.A9.D7.A0.D7.94



תוקן על ידי maxmen ב- 06/05/2015 01:54:03




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2015 02:23 לינק ישיר 

ראה אצל משה רט על עניין הגמול קישור
אין הרבה מה להוסיף על דבריו שעיקרם - בתורה המתים נמצאים יחד 'אל עמיו' ועונש חוטאים מסויימים הוא 'ונכרת מעמיו'. על זה כבר טענת שזו מליצה, אולי, אבל מהכרת נשמע יותר כדבריו. לפי זה גם מובן 'ערירים ימותו' אין כאן גזרה חדשה על מות כל ילדי החוטאים אלא ניסוח אחר לכרת - ימותו בודדים, ללא בני עמם היושבים יחד במסיבה הגדולה של הנצח.
המתים הנ"כיים נמצאים בשאול (בדיוק כמו במיתולוגיה הכנענית/שמית) שהיא מקום חשוך ולא סימפטי, אבל את הצדיקים מציל ה' מהשאול והם 'שבעים את פניו נצח'. באחרית הימים ישרפו הרעים לעד והטובים יחיו באושר ועושר עד קץ הימים.

מיקום השאול - מתחת לאדמה. כך גם במיתולוגיות השמיות וכן סובר הרמב"ן בשער הגמול (מהזכרון - נראה לי שהוא מדבר על גיהינום תחתון גשמי ועליון רוחני אבל אשתדל לבדוק מחר בל"נ) ראה גם ישעיהו כו (הראשון!) שמתאר את תחיית המתים לצדיקים בלבד 'וארץ רפאים תפיל'.

קהלת - יש עליו דעות מנוגדות במחקר. עכ"פ לא ראיתי בו השפעות יווניות אלא ארמיות/פרסיות. קהלת עצמו מתייחס לדעת הרוח כמקובלת בימיו ומפקפק בשאלת הגמול (דעתי לגבי הסתירות בקהלת היא שזוהי רשימת הרהורים של קהלת, בשלב מסויים הוא מסתפק, בסופו של דבר הוא מכריע שיש גמול.) כך שהדעה הזו כבר רווחה בתקופה המקראית הקדומה/מאוחרת.
אמנם אינני רואה בעיה בהנחה שלמת יש גוף חדש, ומצד שני לא כתוב שהוא נהנה מבתולות ואוכל אלא מ'שובע שמחות את פניך' או 'צרור החיים את ה'.
הצרור והכף - מאחר ובשניהם מדובר על 'נפש' ויש כאן תיאורים שאתה מוכרח לפרש כמטאפורה, והפירוש המילולי הגיוני ומסתבר לפי המוכר לנו מיתר התנ"ך, איני רואה סיבה לפרשם שלא כפירושם המילולי.
ההקשר יכול להתפרש לשני הכיוונים, או 'אתה תחיה וכל מבקשיך ימותו' או 'אפילו יהרגוך תזכה אתה לגן עדן ואויביך יהמיון'.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שכר ועונש - הכרח או אנכרוניזם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.