בית פורומים עצור כאן חושבים

ישעיהו לייבוביץ והחרדים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/5/2015 08:02 לינק ישיר 
ישעיהו לייבוביץ והחרדים

לאחרונה התגלה מכתב של ישעיהו לייבוביץ, בו הוא יוצא להגנת החרדים מפני מי שתקף אותם.

למדתי על כך מאשכול בפורום השכן שמותר להזכיר את שמו

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3091334&forum_id=771

ברוקלינאי
 כתב:

נחשף: פרופ' ישעיהו ליבוביץ' בכתב הגנה מפתיע על החרדים

נחשף: כך הפתיע פרופ' ישעיהו ליבוביץ' את משמיץ החרדים

מכתב מודפס הנושא בגאון לוגו האוניברסיטה העברית משנת 1992, מגולל כתב הגנה מרתק על אורח החיים החרדי פרי עטו של לא אחר מהפרופסור ישעיהו ליבוביץ' • המכתב (מעניין)

כיכר השבת
|
א' בסיון תשעה   15:42  19.05.15 
הפרופ' ישעיהו ליבוביץ' - כתב ההגנה של ליבוביץ' על החרדים
הפרופ' ישעיהו ליבוביץ' (צילום: משה שי, פלאש 90)
אאא

מכתב מודפס הנושא בגאון לוגו האוניברסיטה העברית משנת 1992, מגולל כתב הגנה מרתק על אורח החיים החרדי פרי עטו של פרופסור ישעיהו ליבוביץ'.

המכתב מגיב לטענות של אדם בשם יוחאי גורן שהטיח כנגד הציבור החרדי, ובפרט נטורי קרתא, על כך שהם "חיים בימי הביניים" כ"טפילים". ליבוביץ' עונה לו בחריפות אופיינית, מגדיר את דבריו "כחוצפה" ואף טוען שאחוז הטפילות גבוה יותר דווקא בחברה הכללית. המכתב יוצג למכירה בבית המכירות הפומביות "קדם" בירושלים בתחילת החודש הבא. 

 (צילום: משה שי, פלאש 90)
דברי ליבוביץ' (באדיבות: בית המכירות הפומביות "קדם" )

לשון המכתב: "נטורי קרתא, והציבור החרדי כולו, "חיים כאן חיים של המאה העשרים" (זו לשונך) ממש כמוך, בכל מובן – ביולוגי או סוציולוגי-  שאפשר לייחס ל"חיים". הם נולדים ומולידים, והם מגדלים ומחנכים את ילדיהם; אחוז התחלואה והתמותה בקרבם, וכן אורך חייהם הממוצע, הוא כבציבור שאותו אתה מכנה "מודרני"; הם מתקיימים במסגרתו של אותו משטר כלכלי, ואף אחוז הטפילים החיים על חשבון מוסדות הציבוריים אצלם אינו גדול- ואפשר אפילו קטן- מאחוז המתקיימים על דמי אבטלה מכספי המדינה כבכל חברה תעשייתית-מודרנית. אפשר שיש להם נחת-רוח מחייהם יותר מאשר לרבים מן המכונים בפיך "מודרניים". אלא שאורח- חייהם שונה מאורח-חייך, ובתמימות – הגובלת בחוצפה –אתה קובע  בפשטות שאורח-חייך הוא הנורמה האנושי ושהם הסוטים ממנה. אתה אינך מסוגל להבין שבעיניהם אורח-חייהם הוא נורמלי, ואתה הוא הסוטה. מבחינה אובייקטיבית ההבדל ביניכם אינו אלא שאתה משתייך לרוב, ואילו הם מיעוט – ובזה לא נאמר מאומה על הבדל מבחינה אינטלקטואלית או מוסרית...".

עמדה זו מפתיעה שכן מקורה באיש מדע שהיה נטוע באקדמיה וברציונליזם באופן עמוק. יתרה מכך, ליבוביץ' ידוע בעמדתו על החרדים, כמו למשל ציטוטו המפורסם: "אינני בטוח שהכת הזאת היא ההמשך של העם היהודי ההיסטורי. זה משהו שצמח וצומח מתוך העם היהודי ההיסטורי, אבל דומני, אם בכלל הכת הזאת תתקיים, שזה דבר אחר לגמרי".

הדברים תמוהים אף יותר שכן החרדים שנאו את ליבוביץ', עליו אמר אחד מהרבנים: "ליבוביץ', בידענותו הגדולה, הוא היהודי היחיד החי היום שעליו ניתן להחיל ללא פקפוק את התואר החז"לי – אפיקורוס".

פרופסור ישעיהו ליבוביץ' (1902- 1994) לא היה רק מדען ואיש רוח, אלא אחד מהוגי הדעות היהודים החשובים במאה ה 20- ומבקר פוליטי וחברתי נוקב ובוטה. במשך עשרות שנים עסק ליבוביץ' במחקר ובהוראה באוניברסיטה העברית בירושלים בתחומי המדע והרוח כימיה ונוירופיזיולוגיה, היסטוריה ופילוסופיה של המדעים.

עם זאת, הוא הקפיד לצאת מתחומי האקדמיה ולפנות לציבור הרחב, והיה, בין השאר, מרצה פופולרי בסדרת "אוניברסיטה משודרת" של גלי צה"ל פנייתו אל הציבור הרחב ניכרת גם בכך שהִרבה לענות למכתבים שנשלחו אליו. לרוב המכתבים ענה ליבוביץ' בפירוט, ובהם הוא התנסח בסגנון עדין בהרבה מזה שניכר במאמריו ובהרצאותיו. מכתב זה, שלא פורסם מעולם, מביע עמדה מפתיעה וביתר שאת- סגנון חריף ולא אופייני.

מירון ארן מבית המכירות הפומביות "קדם" מוסיף כי "בימים אלו, לאחר מערכת בחירות סוערת וספיחיה התקשורתיים סביב הרכבת הקואליציה והממשלה, טענות דומות נשמעות מצד התקשורת הישראלית ואנשי ציבור בדבר 'טפילותם' של החרדים וסגנון חייהם 'הארכאי'. הסנגוריה המגיעה במפתיע דווקא מצדו של הפרופסור שנוא נפשם צריכה להוות נר לרגלי כלל החברה באשר לכבוד וסובלנות כלפי האחר והשונה".





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2015 08:04 לינק ישיר 

אזנים_לכתל
 
אסף לינקים לפירסומים של נמען המכתב של לייבוביץ


הגם_שאול

כתב הערה מתבקשת:

נו נו. ליבוביץ שפרובוקטוריותו אומנותו, לא הצליח להיגמל מהרגלו להוציא לעומד מולו את שני עיניו, למרות שבפעם הזו הדבר היה כרוך בויתור חד פעמי על שנאתו המפורסמת.
לעומת מכתב חד פעמי זה, דעותיו ושנאותיו האמיתיות מתועדות לא פעם אחת, אלא פעמים רבות, במכתבים שונים, כמו גם בספרים "על עולם ומלואו" ו"רציתי לשאול אותך". אני מעדיף להאמין להם ולא למעידה הזו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2015 08:07 לינק ישיר 

יש כאן כמה נידונים מעניינים, אם כי יותר לגבי לייבוביץ מאשר לגבי הציבור החרדי.

לייבוביץ יוצא נגד הכותב בשלבו פלורליזם עם ביקורת על התיימרותו של הכותב להיות "מעל" הציבור שהוא מבקר.

כמעט ניתן לחוש, לפי הרגשתי, שלייבוביץ חש קרבה לאלו שהוא מגן עליהם.

זה פן מעניין מבחינה ביוגרפית.

לייבוביץ עצמו לא נמנע מביקורת כלפי ההלכה ומייצגיה ומגזרים שמשתדלים לחיות לפי ההלכה. אבל הוא נחן במודעות עצמית ובביקורת עצמית שיכלה להיות מופנית כלפי הציבורים שאליהם השתייך ואף כלפי עצמו. יתכן שלקה בביקורתיות יתר.

אכן מפתיע לגלות שהוא תומך בקבוצה חברתית שפעמים רבות הסתייג מדרכה.

יש אשכולות רבים על לייבוביץ בפורום שלנו. אולי מישהו יביא לינק. ומן הסתם אפשר לגלותם על ידי החיפוש של מילת המפתח "לייבוביץ" בחיפוש בכותרות. (לא אטרח לעשות זאת כי צורת הלינקים משתנה).

יהיה גם זה ביניהם.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2015 08:29 לינק ישיר 

שום דבר מעבר לפרובוקציה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2015 08:42 לינק ישיר 

קודמי, שמוטה באופן עקבי וקיצוני נגד לייבוביץ (כנראה בשל דעותיו בענייני השטחים), מדגים את  "גם שעון עומד צודק פעמיים ביום".

מי שקרא את כתביו, ובעיקר את ספר המכתבים שיצא לאחר מותו, יכול בנקל לראות שבענותו לשאלה שבאה לפניו, ניטש בו מאבק בין שני כוחות: האחד הוא רצונו להביע את דעתו על הנאמר, והשני הוא נרגנותו הטבעית, ואולי איזה ייצר הרע קטן שלו להיות לעומתי.

לנתח מכתב בודד זה לעומק - מיותר.




תוקן על ידי בסדר_הבנו ב- 20/05/2015 08:45:00




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2015 09:04 לינק ישיר 

בסדר הבנתי

אני מודה על הניתוח הפסיכולוגי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2015 09:13 לינק ישיר 

מכתבו זה נאמן לגישתו שעל ערכים אין להתווכח אלא, אם בכלל, לריב.

לא ידוע לי שהיתה לו ביקורת עקרונית על ההלכה. מה שהיה היו דרישות  אחרות, טכניות (בעיקר יצירת עידכונים) המופנות לגופים המוסמכים (מיהם?) אך הוא לא ראה בעצמו מוסמך לכך. דרישות אלו  שגם אם הן חשובות – אינן נוגעות בעיקרון.

ביקורת נוספת על החרדיות היתה הנקודה של "תורתו נעשית אומנותו" ולגביה הדגיש במכתב זה כי כמותית אין אנשי נטו"ק חריגים.

מישהו יכול להצביע על סתירה כלשהי?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2015 13:29 לינק ישיר 

דעתו החריפה של ישעיהו ליבוביץ', עליה חזר פעמים רבות, היתה שההלכה היהודית מתה, כי עם ישראל ב-200 השנים האחרונות איננו אותו עם ישראל עליו מדברת ההלכה, ולאלה המוחזקים כיום כפוסקי הלכה אין שום הבנה במה יש לעשות, כי אינם מבינים כלום בעניני העולם. למרות שליבוביץ כדרכו דיבר בגוזמא ובהקצנה, כל בר-דעת מבין שמאז תקופת הראשונים רוב העולם התפתח והתקדם בדרכים שכליות ורגשיות שיש בהן מהטוב והמועיל, ואילו היהדות ההלכתית נשארה כביכול כבולה למחשבות ורגשות של תקופת ימי-הביניים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2015 13:50 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
בסדר הבנתי

אני מודה על הניתוח הפסיכולוגי.


על לא דבר. אגב, ניתוח פסיכולוגי לגבי מי? אם האצבעות שלך רצות להקליד י"ל, כי אתה אפילו לא מסוגל להקליד את השם שלו, אולי יש משהו בדברי, לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2015 16:33 לינק ישיר 

לא לחינם מגן הזרזיר על העורב כי ממינו הוא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2015 17:04 לינק ישיר 

 .

תוקן על ידי עצכח ב- 25/05/2015 01:52:43




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ישעיהו לייבוביץ והחרדים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext