למה שבת ביום שבת?

אתה צודק, הניסוח היה לא מוצלח (שלישי זו באמת ספירה)
עדין, אם נזיז את יום השבת מהיום הקרוי באנגליתSaturday
ליום הקרוי באנגליתTuesday
האם ישתנה משהו מהותי?

תודה, אבל היית די מובן גם במקור.

ובכן, לא היה משתנה שום דבר מהותי, לפחות במובן זה שאין שום דבר מדיד השונה ביום שלו אנו קוראים "שבת".

כן היה משתנה משהו מהותי, במובן זה שהשרירותיות היתה נחשפת. ככל שהשרירותיות שבמצווה יותר בולטת, כך חשוב לא לוותר על אף אלמנט ממנה, מפני שזה ימוטט הכל. סימטריה היא אחת ההתחלות לחשיבה רציונאלית במובן של חשיבה על סגור של תכונות מדידות. זה לא ייגמר בטוב.



והראיה, במוצאי החג בודאי יצוץ איזה אוויל (אני מהמר על אסלתון) עם ה"יש לשמור שאבעס על פי התקנען" (כאילו שחרדים/דתיים מרגישים מחוייבים למשהו שלא בא להם), הגם שגם לו לא יהיה מושג איך בכלל מגדירים מהו "יום השביעי" (אולי למעט זה שזה בודאי לא כפי שהדבר נתפס בעיני אבותינו, שעוד האמינו בתורה כפשוטה).

למך, צריך סיבה כדי להוציא דבר מפשוטו. יש לך כזאת?
נ.ב. העובדה שטרולים מפרים את התקנון ועוד מתגאים בזה אינה סיבה שגם אתה תצטרף אליהם.

3 תשובות

ראשית, כל דבר טעון עיון ובדיקה, שום דבר לא חסין
שנית, יש מהלך מסויים שאני מנסה לבנות אבל עדיין לא רוצה לחשוף, לא לפני שאני גומר בדיקות מסויימות
אחרון חביב, אם נעביר את יום השבת ליום אחר, הדבר יהיה די נוח מבחינת "סינכרון" עם רוב העולם...

למך

ברוך השב!

העלית שאלה מעניינת ולדעתי גם מקורית.

אם אחזור על מה שאני מבין מדבריך, בספירה השבועית שמתחילה מיום ראשון עד השביעי שהינו שבת, האם אפשר היה לנהוג אחרת?

מדוע למשל אנו סופרים ביחידות של שבוע? היחידה של חודש לקוחה ממחזור הירח. היחידה של שנת שמש לקוחה מתנועת כדור הארץ סביב השמש (או התנועה ההדדית כפי שיכלה להראות למי שלא היה מצוייד בטלסקופים ובתיאוריות של קופרניקוס ויורשיו). היחידה של 12 חודשים היא שנת הירח נובעת מתוך הרצון לאחד את שני המושגים של שנה. חלוקת היום והלילה אף היא טבעית לפי זריחת השמש ושקיעתה והופעת הכוכבים (והירח) ושקיעתם.

רק היחידה בת השבוע נראית מלאכותית.

אם בוחנים את צורות הספירה המוכרות לנו משבטים פרימיטיביים, הן מכירות במספרים קטנים מאד. אחת, שתים, שלוש אולי, ואחר כך כידוע "הרבה". בחירת שיטה עשרונית כפי שיש לנו עשויה לנבוע מכך שיש לנו עשר אצבעות להשתמש בהן (ואם מוסיפים את מספר אצבעות הרגלים, ניתן להגיע לעשרים, ואכן יש שפות שבהן הספירה משתמשת גם במונח מיוחד ל"עשרים" וכפולותיו).

מהיכן הגיע השבע?

ועוד: האם הספירה הזו משותפת לכל בני האדם? איך זה קרה? זה מחזק את הטענה שמוצא כולנו מיחידה אנושית אחת שהחלה לספור כך וכולנו אחריה. נדמה לי שכך טוען גם ריה"ל (אבל אם כן, איני זוכר היכן).

ומנין המשמעות המיוחדת, המאגית, שאנו בני האדם נוטים ליחס לשבע בתור "מספר מזל"?

האם זה נובע ממבנה  מוחי מסויים?

אם אנו מקבלים שה' ברא את העולם בששה ימים עם יום שביעי של מנוחה, אזי זה הבסיס שאנו מנציחים אותו בספירתנו. וכיון שאנו מתחילים ביום הבריאה הראשון, זה גם הסדר שלנו.

ספירת השבוע שלנו היא אם כן זכר למעשה בראשית.

מי שאינו מקבל את התזה התורנית הזו יצטרך לחפש הסברים אחרים. למשל שעם ישראל לקח לו את השביעיות מעמים אחרים (הטענה הועלתה בשעתו בפורום לפני שנים בידי ירון ידען אבל עד כמה שזכור לי, למרות שסביר להניח שהתורה נטלה נתונים תרבותיים ושיפצה אותם, עדיין תעלה השאלה מדוע תרבויות קדומות אלו נזקקו לספירת שבע).

אז לאחר ההקדמות הרבות האלו, השאלה המקורית כבר כמעט נשכחת. איזו שיטת ספירה אחרת היית מציע? בחירת יום אחר כבסיס, לא לפי הסדר מאז הבריאה ועד היום? בחירת שמות אחרים לימים? (השם האנגלי פירושו "יום השמש" וכנראה מקורו באמונות אליליות). מבחינה זו, מפתיע שעם ישראל בוחר לו שימוש לשוני שהוא אך ורק מספרי. שמו של יום השבת הוא מן הסתם צירוף של השורש של "שבע" עם המונח של "שביתה".

בכל אופן, איקון ירוק על הנושא המעניין!

מיימוני, העלית נקודה יפה שלא חשבתי עליה קודם- למה שבעה ימים? אני מניח שכמו "כולם" הייתי שבוי בקונספציה הכפולה (יהודית ועולמית) של מחזורים בני שבעה ימים.

אבל בוא נשאר עם מחזוריות של שבעה ימים על פני כדור הארץ (כשנגיע לכוכבים אחרים, נחשוב על זה שנית)

נניח שיקום מחר הגאון, איזשהו הלל הצעיר (הלל הזקן לא פוסק הלכות כבר בערך 2,000 שנים) שיגלה ויוכיח שאי- שם, לפני 1200 שנה חל שיבוש בספירה ובמחזור הימים ולכן, שבת לא היתה ב 23/5 אלא היתה באמת ב 21/5. אגב, יש לכך רמזים בתלמוד.

האם מישהו ישנה את מחזור הימים והספירות? אין הרבה סיכוי כי לנהגים ומסורות כח משל עצמם. אבל זה כבר נוגע לסוציולוגיה.

נמשיך: זה שהשבת נעשית ביום שהיא נעשית הופך להיות פחות ופחות נוח ככל שהעולם נהיה יותר גלובלי. נאמר שאותו הלל הצעיר (בדומה לזקן) מחליט לעשות מעשה וקובע שהשבת תקרה בימי ראשון. כי זה היום הראשון לבריאה, כי זה היום שבו התוהו הפך לסדר וכד'. קל לחשוב על נימוקים וטיעונים.

שוב- מבחינת החברה, הסיכוי הוא שאותו הלל צעיר יוקע אל עמוד הקלון (לא מקרה ראשון). אבל האם זה באמת כל- כך סותר את ההלכה? כל כך "לא יעלה על הדעת"? אינני משוכנע בכך.

נ.ב.
קיבלתי הערה בפרטי שלא נהוג לכתוב בפורום זה בשבת, אז אני מתנצל

למך
המחלוקת היא לגבי התאריך העברי, תאריך שנקבע כל שנה מחדש.
הרעיון שהיה שיבוש בספירת שבעה ימים הוא די מתמיה. בימי בית ראשון ישראל היו על אדמתם ולא הייתה שום סיבה בעולם שיהיה בלבול. בלבול היה יכול לחול רק בגלות ומעולם לא שמענו על אי התאמה בין שבת במקום פלוני למקום אלמוני (עד לגילוי העולם החדש, שיצר בלבול במקומות שהגיעו אליהם משני הצדדים). הספירה גם מאוד מאוד לא מסובכת, וגם ילדים קטנים יכולים לעקוב אחריה, ובטח כשמדובר ברבים, כך שאם אחד טועה תמיד יהיה מי שיתקן.

ישיבישער כתב