בית פורומים עצור כאן חושבים

מה העלות המדוייקת של שמירת שמיטה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/7/2015 23:19 לינק ישיר 

יש3:

1. אני לא מבין מניין לך שדווקא הייצוא הוא כלכלי, בעוד שהייצור לצריכה מקומית הוא לא כלכלי. איפכא מסתברא!

2. עיקר כוונתי בהודעה האחרונה היה לערער את הנחת-היסוד הקובעת שחייב להתקיים ייצוא חקלאי.
הנחת-היסוד הזאת ממילא לא הוכחה ולא הוצדקה.
בעיניי, הנחת-היסוד צריכה להיות שאסור לייצא מוצרים חקלאיים (לפחות כאלו שיש בהם חיי נפש) באף שנה.
אם מישהו טוען שחייבים לייצא, ושהחובה הזאת אף מצדיקה לבטל את מצוות השמיטה - עליו הראיה.


תוקן על ידי אראלסגל ב- 05/07/2015 23:26:49




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-5/7/2015 23:26 לינק ישיר 

ולגבי מספר החקלאים - ייתכן שהפתרון לקושייתי הוא, שהלמ"ס מכנה בשם "חקלאות" גם את משק החי.

מבחינת התוצר, כ-40% מהתוצר הם של משק חי, ורק 60% של צומח.

מבחינת מספר החקלאים, אני לא יודע מה האחוזים. עקרונית, ייתכן ש-10,000 חקלאים עובדים במשק חי, ורק 7,000 בצומח. כך מתיישבים כל הנתונים. וצ"ע.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/7/2015 01:31 לינק ישיר 

אני לא מבין בכלכלה אבל בכתבה שהבאתי מהארץ, אי שם לעיל, נאמר שכ60% (או שיעור דומה) מהכרמים בארץ שומרים שביעית בשל הכדאיות הכלכלית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/7/2015 08:57 לינק ישיר 

נקודה נוספת:

יוצא לי הרבה לדבר עם מושבניקים העוסקים בחקלאות. כולם מספרים את אותו סיפור: הם כמעט היחידים שעדיין עוסקים בחקלאות במושב. פעם כולם היו חקלאים, אבל כמעט כולם עזבו ועברו למקצועות יותר רווחיים. כיום, יש מושבניק אחד או שניים שמעבד את כל האדמות. וגם הוא טוען שזו עבודה קשה ושהוא מתפרנס בדוחק.

למה בכל-זאת הוא ממשיך לעבוד בחקלאות? יש אומרים שהם אוהבים את העבודה, ויש אומרים שזה מתוך אידיאל של ציונות.

אז אם נסביר להם (לאלה שמייצאים) שייצוא חקלאי הוא לא אידיאל, ייתכן שהם יעשו את מה שכל החברים שלהם כבר עשו מזמן, וימצאו פרנסה רווחית יותר. מבחינה כלכלית, המצב שלהם רק ישתפר.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/7/2015 09:18 לינק ישיר 

אראלסגל כתב:
ולגבי מספר החקלאים - ייתכן שהפתרון לקושייתי הוא, שהלמ"ס מכנה בשם "חקלאות" גם את משק החי.

מבחינת התוצר, כ-40% מהתוצר הם של משק חי, ורק 60% של צומח.

מבחינת מספר החקלאים, אני לא יודע מה האחוזים. עקרונית, ייתכן ש-10,000 חקלאים עובדים במשק חי, ורק 7,000 בצומח. כך מתיישבים כל הנתונים. וצ"ע.


הגיע הזמן שתבין שנתונים הם נתונים, ופלפול הוא פלפול.


במקום להבריג עם הבוהן, הבחן בין נתונים אמינים - כמו אלו שמתפרסמים על ידי גופים רשמיים האמונים על איסוף נתונים, אימותם ופרסומם - לבין נתונים שמתפרסמים על ידי כל מיני גורמים פחות ידועים בהקפדתם על דיוק - כמו עתונים.

בנוסף, דאג תמיד לקרוא את הכותרת של כל טבלה, או את ההערות מתחתיה. זה יכול לחסוך לך הרבה תנועות מיותרות עם הבוהן.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/7/2015 09:20 לינק ישיר 

אראלסגל כתב:
יש3: 1. אני לא מבין מניין לך שדווקא הייצוא הוא כלכלי, בעוד שהייצור לצריכה מקומית הוא לא כלכלי. איפכא מסתברא!2. עיקר כוונתי בהודעה האחרונה היה לערער את הנחת-היסוד הקובעת שחייב להתקיים ייצוא חקלאי. הנחת-היסוד הזאת ממילא לא הוכחה ולא הוצדקה. בעיניי, הנחת-היסוד צריכה להיות שאסור לייצא מוצרים חקלאיים (לפחות כאלו שיש בהם חיי נפש) באף שנה.אם מישהו טוען שחייבים לייצא, ושהחובה הזאת אף מצדיקה לבטל את מצוות השמיטה - עליו הראיה.

תוקן על ידי אראלסגל ב- 05/07/2015 23:26:49



אם יצור חקלאי הוא כלכלי או לא - הנתונים קובעים.

עובדה היא כי כל החקלאים המתפרנסים מחקלאות - מתפרנסים מחקלאות.

היצוא החקלאי, אגב, על פי החשבונות הלאומיים, מפרנס לא רע את החקלאים המייצאים, אבל למה לתת לנתונים להפריע להפרחת תאוריות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/7/2015 09:23 לינק ישיר 

אראלסגל כתב:
ולגבי מספר החקלאים - ייתכן שהפתרון לקושייתי הוא, שהלמ"ס מכנה בשם "חקלאות" גם את משק החי.

מבחינת התוצר, כ-40% מהתוצר הם של משק חי, ורק 60% של צומח.

מבחינת מספר החקלאים, אני לא יודע מה האחוזים. עקרונית, ייתכן ש-10,000 חקלאים עובדים במשק חי, ורק 7,000 בצומח. כך מתיישבים כל הנתונים. וצ"ע.




אנא, שים לב כי אתה שוב מבלבל בין דברים שונים לגמרי. חלוקת התוצרת החקלאית, בין משק חי לגידולי שדה ולמטעים, נעשית על פי הערך הכלכלי. 
אין שום קשר בין 40% מהתוצר, לבין שיעור העוסקים בפועל בעבודה זו. יתכן כי רפתן אחד מרוויח פי חמש מעובד במטע בננות, ויתכן כי זה האחרון - מרויח פי חמש מפועל בשדה כוסמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/7/2015 09:25 לינק ישיר 

אראלסגל כתב:
נקודה נוספת:

יוצא לי הרבה לדבר עם מושבניקים העוסקים בחקלאות. כולם מספרים את אותו סיפור: הם כמעט היחידים שעדיין עוסקים בחקלאות במושב. פעם כולם היו חקלאים, אבל כמעט כולם עזבו ועברו למקצועות יותר רווחיים. כיום, יש מושבניק אחד או שניים שמעבד את כל האדמות. וגם הוא טוען שזו עבודה קשה ושהוא מתפרנס בדוחק.

למה בכל-זאת הוא ממשיך לעבוד בחקלאות? יש אומרים שהם אוהבים את העבודה, ויש אומרים שזה מתוך אידיאל של ציונות.

אז אם נסביר להם (לאלה שמייצאים) שייצוא חקלאי הוא לא אידיאל, ייתכן שהם יעשו את מה שכל החברים שלהם כבר עשו מזמן, וימצאו פרנסה רווחית יותר. מבחינה כלכלית, המצב שלהם רק ישתפר.



אני שב ומסביר לך שאתה כותב שטויות - וזה לא עוזר.

למה אתה חושב שאם תסביר לאדם שמתפרנס בכבוד מיצוא תוצרת חקלאית לחו"ל, שבעצם הוא לא מתפרנס מכך וזה לא כדאי לו, שזה יעזור יותר?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/7/2015 10:21 לינק ישיר 

אראל
המושבניקים שדברת איתם חשבו שאתה ממס הכנסה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/7/2015 19:13 לינק ישיר 

מואדיב:

כיוון שאתה אוהב את המילה שטויות, אענה לך באותה מטבע: אתה מדבר שטויות. אתה מדבר שטויות. אתה מדבר שטויות. אתה מדבר שטויות. אתה מדבר שטויות. אתה מדבר שטויות. אתה מדבר שטויות. 

נכון שנהנית?

יופי. עכשיו בוא נחזור לנושא.

העובדה שחקלאי מתפרנסים מחקלאות, אומרת שהחקלאות כלכלית לאותו חקלאי בלבד.
היא לא אומרת שהחקלאות כלכלית למשק כולו.
כדי לדעת אם ענף מסויים הוא כלכלי, צריך לבדוק אותו בתנאי שוק חופשי.
אתה אמור לדעת שבחקלאות אין שוק חופשי.
אתה אמור לדעת שהחקלאות מסובסדת בכבדות על-ידי המדינה.

כדי להמחיש את עוצמת הסיבסוד, נבצע חישוב מהיר של סעיף אחד מתוך רבים בסעיפי הסיבסוד: מים.
עלות קוב מים לחקלאות היא כ-3 ש"ח.
עלות קוב מים לאזרח פשוט היא כ-10 ש"ח.
ההפרש: כ-7 ש"ח.
צריכת מים שפירים בחקלאות (לא כולל מי ביוב מטוהרים): כ-500 מיליון קוב.
בסך-הכל, עלות סיבסוד מים לחקלאות היא 3.5 מיליארד ש"ח.
מעל שליש מהתוצר הנקי של הענף כולו!

ויש עוד סיבסודים. בטבלה של הלמ"ס:

יש סעיף שנקרא "פיצויים ותקבולים נוספים", שם נאמר שהסעיף כולל "תשלום לחקלאי בלבד. לא כולל תמיכות ופיצויים ששולמו עבור מחקר, שיווק וכו'". לא ברור לי איפה אפשר למצוא את התמיכות שאינן כלולות.

עצם העובדה שהחקלאות מסובסדת על-ידי המדינה, מראה שכנראה החקלאות לא הייתה מחזיקה מעמד בתנאי שוק חופשי. ומכאן, כפי שכתבתי: החקלאות אינה כלכלית.

אלא, שחקלאות לצריכה מקומית היא חשובה גם מעבר לערך הכלכלי שלה - יש לה חשיבות בטחונית בשעת חירום.
בחקלאות לייצוא, הטיעון הזה לא קיים.

ולכן אני שואל שוב: מה ההצדקה להנחה שחייבים לקיים את הייצוא החקלאי?
מדוע ייצוא חקלאי נתפס כערך כה חשוב, עד שהוא מצדיק לעקור את מצוות השמיטה?

כיוון שאתה אוהב את המילה שטויות, אסיים כפי שפתחתי: אתה מדבר שטויות. אתה מדבר שטויות. אתה מדבר שטויות. אתה מדבר שטויות. אתה מדבר שטויות. אתה מדבר שטויות. אתה מדבר שטויות.


תוקן על ידי אראלסגל ב- 06/07/2015 19:14:10




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/7/2015 21:56 לינק ישיר 

ועוד למואדיב, לגבי מספר החקלאים:

הראיה שהבאת מהלמ"ס היא שטויות, כי הלמ"ס מכלילים תחת "חקלאות" גם צומח וגם חי. אי אפשר להסיק משם את הנתון החשוב לעניין שמיטה, שהוא כמה חקלאים עובדים בצומח. (כבר ציינתי שאתה מדבר שטויות?)

לגבי מירב ארלוזורוב, היא אמנם עיתונאית אבל זה לא אומר שהיא מדברת שטויות (בטח שלא כמוך, אתה האלוף בדיבור שטויות). והנתון שלה לא סותר את נתוני הלמ"ס, כנ"ל.

לגבי מנכ"ל משרד הדתות: משרד הדתות מדריך את החקלאים היהודים לקראת שנת השמיטה, ולכן מסתבר שיש בידיו נתונים אמינים לגבי מספר החקלאים שהוא מדריך. המספר שלו (7000) גם תואם את המספר של מירב ארלוזורוב (פחות מ-10000), ולא סותר את נתוני הלמ"ס.

בקיצור, היחיד שמדבר שטויות כאן זה אתה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/7/2015 10:03 לינק ישיר 

.


אראל סגל:

גם אם תכתוב עוד חמישים פעם שטויות, זה לא יהפוך את דבריך לנכונים.

אגב, גם התעשיה מסובסדת, וגם ענפים נוספים במשק הישראלי. אתה רוצה לבחון לפי הקריטריונים שלך מה מהם "כלכלי" ?

אתה אולי לא יודע, אבל גם דלקים לתעשיה מקבלים מיסוי מופחת, ועד לפני כמה שנים, הסבסוד לתחבורה הציבורית נעשה דרך הפחתת נטל המס על סולר לעומת בנזין.

ככה מתנהלת כלכלה לאומית, כך מתנהל משק. כאשר הבנק המרכזי מחליט לרכוש דולרים כדי למנוע את עליית ערך הש"ח - הוא, למעשה, מסבסד את היצואנים. כאשר הממשלה מחליטה לפטור ממע"מ יצוא - גם זה סוג מסויים של סובסידיה ליצואנים. כשהממשלה מחליטה לפטור ממע"מ לינות של תיירים בבתי מלון - זו סובסידיה לענף התיירות. כשפירות וירקות טריים נהנים ממשטר של מע"מ בשיעור אפס - מדובר בסובסידיה גדולה עוד יותר לענף שלם. כשאילת מצויה תחת משטר מיסוי עקיף שונה משל שאר המדינה - מדובר בסובסידיה. כשחבר כנסת מציע לפטור ממיסוי כתיבת ספרי תורה - הוא מציע לסבסד את הענף הזה.


נ.ב.
נהניתי לראות לא רק את השטויות, אלא גם מאלו טעויות שלך אתה מתעלם, ומקווה שהן תשכחנה. אני שב וחוזר על הצעתי הישנה: אל תכתוב על דברים שאין לך שמץ של מושג בהם לפני שאתה קצת מכין שיעורי בית. זה באמת מביך מאד לפעמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2015 22:04 לינק ישיר 

גידול ביצים זה חקלאות ? זה מסובסד ? ולמה מחיר ביצים בפיקוח הוא פי 2 ממחיר ביצים בשטחים (עלות הגידול בישראל יקרה יותר בגלל דאגה לצער בעלי חיים ?) 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/7/2015 09:30 לינק ישיר 

בערולאאדע כתב:

גידול ביצים זה חקלאות ?

כן

זה מסובסד ?

כן

ולמה מחיר ביצים בפיקוח הוא פי 2 ממחיר ביצים בשטחים (עלות הגידול בישראל יקרה יותר בגלל דאגה לצער בעלי חיים ?)

לכך כבר יש סיבות רבות, רק אחת מהקטנות שבהן ציינת בסוגרים.

ראשית - עצם העמדת מוצר בפיקוח, לא מבטיחה שמחירו יהיה זול יותר, וזה נושא בפני עצמו.

שנית, חלק לא קטן מעלות הביצים, היא שכר העבודה של העובדים בתחום - שכר העבודה ברשות הפלסטינית נמוך בהרבה. בנוסף, הוא לא כולל עלויות מעסיק שקיימות בישראל, בשל מיסוי וזכויות סוציאליות ואחרות.

ועוד כהנה וכהנה.


 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2015 14:32 לינק ישיר 

תקנה מוצעת להתיר יבוא ביצים מהשטחים (=לשבור את המונופול של תנובה) ולחתום עליהם לשימוש רק אחרי חימום (בישול צלייה וכו') עלות הפיקוח על ההחתמה הזאת היא מאד מעט 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה העלות המדוייקת של שמירת שמיטה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.