| נשלח ב-29/6/2015 11:28 |
|
| |
שטיינזלץ - למה הוחרם?
היה כאן בעבר אשכול שעסק בנושא - מה הבעיה עם הרב שטיינזלץ-אבן-ישראל? הובאו בו צילומי קבצים וכעת אינם. יש למישהו? כמו כן: האם הציטוט על רחל אמנו שהיתה "הצעצוע הרומנטי" של יעקב - נכון?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 11:42 |
|
| |
למי שיש אישור כניסה
כל הפרטים כאן
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 11:43 |
|
| |
ולמי שאין? כמוני. תוכל לצטט?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 11:48 |
|
| |
היום שיש שוטנשטיין ומתיבתא, בצורת הדף ובהסברה מעמיקה ומקיפה פי 100000 משטיינזלץ אין אפילו פיתוי ללמוד בגמרות שלו. למעשה הניסוח שלו היה מאז ומעולם שונה מהנוסח המקובל בבתי המדרש וזה הביא אותו ל"התפלקויות" בלשון, ייתכן שהאיש לא כיוון בסגנון פוגעני באישים שעליהם התייחס בצורה שאינה מכובדת, אלא בחן את הדברים בצורה שאינה תואמת לסגנון הדיבור שהיה רווח בבתי המדרשאות המקובלים. נזהרתי שלא להביע עמדה שלולה על האיש ופועלו ראשית, כי אין לי מידע מי האיש באופן אישי, ושינית שגם אילו היה ידוע לי דברים שלולים יש בזה משום כל איסורי הלשון האמורים בתורה בעיסוק בעניינים אלו. גם תירוץ שהדברים לתועלת המעוניינים ללמוד בספריו, אינה תואמת למצב כיום שכאמור ללמוד בשוטנשטיין זה הרבה יותר תועלתי ונח גם ללומד המתחיל ומאפשר בבוא העת זליגה ללימוד עצמי בגמרא רגילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 12:06 |
|
| |
הרגעש נתן את ההסבר . בלי החרמת ביאור קודם לא היה סיכוי כלכלי להצלחת פרוייקט חדש . חוץ מזה אם הרב קהתי זצ"ל לא היה נפטר היו עושים לו אותו דבר . החשש שייחסו גדולה תורנית לאדם שאינו בעל השקפה תורנית נכונה ומדוייקת . והבעלי בתים שלומדים תדיר בספרים מעין אלו היו עושים ממנו מאן דאמר .
הרב קהתי למרות שהיה מדריך בבני עקיבא ופקיד בבנק המזרחי והוציא את הביאור שלו בהיכל שלמה שאסרו גדולי ישראל . נפטר זמן קצר יחסית לאחר שהתפשט ביאורו ולכן גדולי ישראל לא ראו סכנה שמי שילמד את הפירוש שלו יחשוב שבעל הפירוש הוא מאן דאמר ולא אסרו . ועובדה שביאור מתחרה שהוציא חסיד בובוב מנ"י שכתב הקדמה שלמה עד עמה אסור ללמוד קהתי לא מצליח שיווקית למעט בחוגי קנאים .
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 13:55 |
|
| |
שטיינזלץ כתב בכל הספרים שלו ביטויים מזלזלים, על אבות האומה, הנביאים, השופטים, התנאים והאמוראים הקדושים. ניתן לומר שהוא מאבות השיטה המקולקלת הרוווחת היום בציבור הדל"י של לימוד תנ"ך בגובה העיניים, שעיקרה התייחסות לכל מוסרי התורה כאל חברים מהכיתה, רח"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 14:22 |
|
| |
סיפור ששמעתי ממקור נאמן על הרב שך כנגד שטיינזלץ. היה זה כאשר הגיע א' התלמידי חכמים בבני ברק אל הרב שך להתלונן על התלמוד המבואר שטיינזלץ שהתחיל לקנות שביתה גם בבתי מדרשות בבני ברק. הנ"ל גולל את הבעיה והרב שך לא התייחס, כמו לא שמע. עבר זמן, ותפוצת הספר התרחבה, הגיע התלמיד חכם הנ"ל שוב אל הרב שך, ושוב הרב שך לא מתייחס. בפעם השלישית שהגיע לאחר זמן נוסף, הרב שך הקשיב לדבריו ואמר "צריך לעשות משהו", והתחיל את המאבק התקיף. אותו ת"ח היה מקורב מאוד לגראי"ל ניגש אליו וושאל אותו: הכיצד זה הרב שך שתק פעמיים ורק בפעם השלישית יצא כנגדו? והרי זה דבר רע! ענה לו הגראי"ל:לב מלכים ושרים ביד השם. מאן מלכי רבנן. וכי נראה לך שהרב שך מחליט? הקדוש ברוך הוא הוא זה ששם בפיו ובליבו במה ומתי להילחם. ואכן, שנים אחר כך, הרב שך רצה לצאת כנגד שוטנשטיין, ונמנע ממנו. והרב אלישיב הביא לכך שעל שוטנשטיין אין כל עוררין. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 14:35 |
|
| |
למי שזוכר, האם ההתנגדות לשטיינזלץ היתה רק על רקע הבעיות בפירוש שלו שהוזכרו כאן, או גם על העיקרון של הוצאת גמרא מבוארת שתביא לירידה בעמל התורה? אם הגראמ שך רצה לצאת נגד שוטנשטין, אז יש כאן התנגדות עקרונית. מה היה טעמו של הגרי"ש שצידד בשוטנשטין?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 14:58 |
|
| |
הרב שך לא יצא כנגד כל רב מיזרוחניק שדיבר או כתב לא טוב לדעת הרב שך. הבעיה הייתה שזה התקבל בבני ברק ואצל כל החרדים בכלל ובזה הרב שך ראה 2 בעיות. א. בעיה במיעוט עמל התורה. ובכלל דומה לתרגום התורה ליוונית שהוא אחד מהרעות שקרו ביז בתמוז ויש מה להאריך בזה. ב.הבעיה במחבר ובפירוש שלו שהיו בעיה בפני עצמה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 15:09 |
|
| |
נראה לי שקודם כל החרימו ואח"כ חיפשו סיבות.
חלק מהספרים שכתב שנכתבו למען הציבור הכללי נכתבו בשפה שאינה מתאימה לחרדים. זה לגמרי לגיטימי ואפילו מקובל להשתמש בשפה שונה לציבור שונה אבל כדי להבין את זה צריכים קונטקסט.
למשל, כל ילד חרדי יודע שבתושב"ע שקיבל משה מסיני הפירוש ללא תבשל גדי בחלב אמו הוא בישול כל בשר בהמה בחלב.
בספרו "התלמוד לכל" שמיועד בעיקר להסביר לקורא החילוני מהי הגמרא מסביר שטיינזלץ שיש ראיות שהפרשנות הזאת מקובלת ביהדות מזמנים מאוד קדומים, לפחות מאמצע תקופת בית שני. ברור שהוא מסביר שהאמונה היהודית היא שהפרשנות הזאת הגיעה למשה מסיני.
בספר אחר, גם הוא מיועד לחילונים, נשים במקרא כמדומני, הרב שטיינזלץ עוסק בדמויות נשים. הוא עוסק ברחל ובלאה ובאמת תוהה על אהבתו של יעקב לרחל, האישה העקרה ועל כך שדוקא האישה שהביאה לו צאצאים לרוב מרגישה שנואה.
אם תציג בפני רבנים את הציטוטים האלה מחוץ להקשרם סכוי טוב שתצליח להצדיק חרם.
כעקרון הגמרות של שטיינזלץ בעיקר מתרגמות ופחות עוסקות בניתוח הסוגיה. הוא משתדל שלא להסביר אם התרגום אינו מחייב את ההסבר ולכן הגמרות שלו מתאימות למי שרוצה תרגום מארמית ולא הרבה יותר מכך.
מי שרוצה שיסבירו לו את הסוגיות בגמרא, עדיף שישתמש בשוטנשטיין שמקל בהרבה על הלימוד.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 15:58 |
|
| |
אם השיקול הוא עמל התורה, אז צריך לאסור את שושנשטיין יותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 15:59 |
|
| |
חחחחחחח למה שטינזלץ החורם? פשוט היו אז בשוונג של החרמות,,,,,, להטריף רבנים,
השאלה היותר חשובה למה לא הוחרם האדמור מאמשינוב היה בתוכנית להחרימו, הגר״ש דחף להציל את כלל ישראל גם מהאדמור מאמשינוב גם מהגזירה הנוראה הזאת....
תוקן על ידי דברוני ב- 29/06/2015 16:03:32
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 16:02 |
|
| |
| תם_יושב כתב: |  | | שטיינזלץ כתב בכל הספרים שלו ביטויים מזלזלים, על אבות האומה, הנביאים, השופטים, התנאים והאמוראים הקדושים. ניתן לומר שהוא מאבות השיטה המקולקלת הרוווחת היום בציבור הדל"י של לימוד תנ"ך בגובה העיניים, שעיקרה התייחסות לכל מוסרי התורה כאל חברים מהכיתה, רח"ל. |
|
אנא, הבא לכאן דוגמאות. הרי לא יתכן שאתה משמיץ בלי סיבה.
מאחר וכתבת כי עשה כן "בכל הספרים שלו", אני בטוח שלא יקשה עליך להכביר עלינו דוגמאות כהנה וכהנה.
או שמא אתה סתם מוציא שם רע, בלי לדעת מדוע ולמה?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 16:07 |
|
| |
יש בדיחה באידיש עליו, בהמשך....
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 16:11 |
|
| |
מואדיב - מי שלא בא מההשקפה הטהורה, כל מה שהוא כותב הוא בחזקת טרף. וזר לא יבין זאת.
|
|
|
|
|