בית פורומים בחדרי חרדים

שטיינזלץ - למה הוחרם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/6/2015 11:28 לינק ישיר 
שטיינזלץ - למה הוחרם?

היה כאן בעבר אשכול שעסק בנושא - מה הבעיה עם הרב שטיינזלץ-אבן-ישראל?
הובאו בו צילומי קבצים וכעת אינם.
יש למישהו?
כמו כן: האם הציטוט על רחל אמנו שהיתה "הצעצוע הרומנטי" של יעקב - נכון?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2015 11:42 לינק ישיר 

למי שיש אישור כניסה

כל הפרטים כאן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2015 11:43 לינק ישיר 

ולמי שאין? כמוני.
תוכל לצטט?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2015 11:48 לינק ישיר 

היום שיש שוטנשטיין ומתיבתא, בצורת הדף ובהסברה מעמיקה ומקיפה פי 100000 משטיינזלץ אין אפילו פיתוי ללמוד בגמרות שלו.
למעשה הניסוח שלו היה מאז ומעולם שונה מהנוסח המקובל בבתי המדרש וזה הביא אותו ל"התפלקויות" בלשון,
ייתכן שהאיש לא כיוון בסגנון פוגעני באישים שעליהם התייחס בצורה שאינה מכובדת, אלא בחן את הדברים בצורה שאינה תואמת לסגנון הדיבור שהיה רווח בבתי המדרשאות המקובלים. 
נזהרתי שלא להביע עמדה שלולה על האיש ופועלו ראשית, כי אין לי מידע מי האיש באופן אישי, ושינית שגם אילו היה ידוע לי דברים שלולים יש בזה משום כל איסורי הלשון האמורים בתורה בעיסוק בעניינים אלו.
גם תירוץ שהדברים לתועלת המעוניינים ללמוד בספריו, אינה תואמת למצב כיום שכאמור ללמוד בשוטנשטיין זה הרבה יותר תועלתי ונח גם ללומד המתחיל ומאפשר בבוא העת זליגה ללימוד עצמי בגמרא רגילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2015 12:06 לינק ישיר 

הרגעש נתן את ההסבר . בלי החרמת ביאור קודם לא היה סיכוי כלכלי להצלחת פרוייקט חדש . חוץ מזה אם הרב קהתי זצ"ל לא היה נפטר היו עושים לו אותו דבר . החשש שייחסו גדולה תורנית לאדם שאינו בעל השקפה תורנית נכונה ומדוייקת . והבעלי בתים שלומדים תדיר בספרים מעין אלו היו עושים ממנו מאן דאמר . 

הרב קהתי למרות שהיה מדריך בבני עקיבא ופקיד בבנק המזרחי והוציא את הביאור שלו בהיכל שלמה שאסרו גדולי ישראל . נפטר זמן קצר יחסית לאחר שהתפשט ביאורו ולכן גדולי ישראל לא ראו סכנה שמי שילמד את הפירוש שלו יחשוב שבעל הפירוש הוא מאן דאמר ולא אסרו . ועובדה שביאור מתחרה שהוציא חסיד בובוב מנ"י שכתב הקדמה שלמה עד עמה אסור ללמוד קהתי לא מצליח שיווקית למעט בחוגי קנאים . 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2015 13:55 לינק ישיר 

שטיינזלץ כתב בכל הספרים שלו ביטויים מזלזלים, על אבות האומה, הנביאים, השופטים, התנאים והאמוראים הקדושים. ניתן לומר שהוא מאבות השיטה המקולקלת הרוווחת היום בציבור הדל"י של לימוד תנ"ך בגובה העיניים, שעיקרה התייחסות לכל מוסרי התורה כאל חברים מהכיתה, רח"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2015 14:22 לינק ישיר 

סיפור ששמעתי ממקור נאמן על הרב שך כנגד שטיינזלץ.

היה זה כאשר הגיע א' התלמידי חכמים בבני ברק אל הרב שך להתלונן על התלמוד המבואר שטיינזלץ שהתחיל לקנות שביתה גם בבתי מדרשות בבני ברק.

הנ"ל גולל את הבעיה והרב שך לא התייחס, כמו לא שמע.

עבר זמן, ותפוצת הספר התרחבה, הגיע התלמיד חכם הנ"ל שוב אל הרב שך, ושוב הרב שך לא מתייחס.

בפעם השלישית שהגיע לאחר זמן נוסף, הרב שך הקשיב לדבריו ואמר "צריך לעשות משהו", והתחיל את המאבק התקיף.

אותו ת"ח היה מקורב מאוד לגראי"ל ניגש אליו וושאל אותו: הכיצד זה הרב שך שתק פעמיים ורק בפעם השלישית יצא כנגדו? והרי זה דבר רע!
ענה לו הגראי"ל:לב מלכים ושרים ביד השם. מאן מלכי רבנן. וכי נראה לך שהרב שך מחליט? הקדוש ברוך הוא הוא זה ששם בפיו ובליבו במה ומתי להילחם.

ואכן, שנים אחר כך, הרב שך רצה לצאת כנגד שוטנשטיין, ונמנע ממנו. והרב אלישיב הביא לכך שעל שוטנשטיין אין כל עוררין.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2015 14:35 לינק ישיר 

למי שזוכר, האם ההתנגדות לשטיינזלץ היתה רק על רקע הבעיות בפירוש שלו שהוזכרו כאן, או גם על העיקרון של הוצאת גמרא מבוארת שתביא לירידה בעמל התורה? 
אם הגראמ שך רצה לצאת נגד שוטנשטין, אז יש כאן התנגדות עקרונית.
מה היה טעמו של הגרי"ש שצידד בשוטנשטין?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2015 14:58 לינק ישיר 

הרב שך לא יצא כנגד כל רב מיזרוחניק שדיבר או כתב לא טוב לדעת הרב שך. הבעיה הייתה שזה התקבל בבני ברק ואצל כל החרדים בכלל ובזה הרב שך ראה 2 בעיות. א. בעיה במיעוט עמל התורה. ובכלל דומה לתרגום התורה ליוונית שהוא אחד מהרעות שקרו ביז בתמוז ויש מה להאריך בזה. ב.הבעיה במחבר ובפירוש שלו שהיו בעיה בפני עצמה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2015 15:09 לינק ישיר 

נראה לי שקודם כל החרימו ואח"כ חיפשו סיבות.

חלק מהספרים שכתב שנכתבו למען הציבור הכללי נכתבו בשפה שאינה מתאימה לחרדים.
זה לגמרי לגיטימי ואפילו מקובל להשתמש בשפה שונה לציבור שונה אבל כדי להבין את זה צריכים קונטקסט.

למשל, כל ילד חרדי יודע שבתושב"ע שקיבל משה מסיני הפירוש ללא תבשל גדי בחלב אמו הוא בישול כל בשר בהמה בחלב. 

בספרו "התלמוד לכל" שמיועד בעיקר להסביר לקורא החילוני מהי הגמרא מסביר שטיינזלץ שיש ראיות שהפרשנות הזאת מקובלת ביהדות מזמנים מאוד קדומים, לפחות מאמצע תקופת בית שני.  ברור שהוא מסביר שהאמונה היהודית היא שהפרשנות הזאת הגיעה למשה מסיני.

בספר אחר, גם הוא מיועד לחילונים, נשים במקרא כמדומני, הרב שטיינזלץ עוסק בדמויות נשים.
הוא עוסק ברחל ובלאה ובאמת תוהה על אהבתו של יעקב לרחל, האישה העקרה ועל כך שדוקא האישה שהביאה לו צאצאים לרוב מרגישה שנואה.

אם תציג בפני רבנים את הציטוטים האלה מחוץ להקשרם סכוי טוב שתצליח להצדיק חרם.

כעקרון הגמרות של שטיינזלץ בעיקר מתרגמות ופחות עוסקות בניתוח הסוגיה.
הוא משתדל שלא להסביר אם התרגום אינו מחייב את ההסבר ולכן הגמרות שלו מתאימות למי שרוצה תרגום מארמית ולא הרבה יותר מכך.

מי שרוצה שיסבירו לו את הסוגיות בגמרא, עדיף שישתמש בשוטנשטיין שמקל בהרבה על הלימוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2015 15:58 לינק ישיר 

אם השיקול הוא עמל התורה, אז צריך לאסור את שושנשטיין יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2015 15:59 לינק ישיר 

חחחחחחח למה שטינזלץ החורם? פשוט היו אז בשוונג של החרמות,,,,,, להטריף רבנים,

השאלה  היותר חשובה למה לא הוחרם האדמור מאמשינוב היה בתוכנית להחרימו, הגר״ש דחף להציל את כלל ישראל גם  מהאדמור מאמשינוב גם מהגזירה   הנוראה הזאת....


תוקן על ידי דברוני ב- 29/06/2015 16:03:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2015 16:02 לינק ישיר 

תם_יושב כתב:
שטיינזלץ כתב בכל הספרים שלו ביטויים מזלזלים, על אבות האומה, הנביאים, השופטים, התנאים והאמוראים הקדושים. ניתן לומר שהוא מאבות השיטה המקולקלת הרוווחת היום בציבור הדל"י של לימוד תנ"ך בגובה העיניים, שעיקרה התייחסות לכל מוסרי התורה כאל חברים מהכיתה, רח"ל.


אנא, הבא לכאן דוגמאות. הרי לא יתכן שאתה משמיץ בלי סיבה. 

מאחר וכתבת כי עשה כן "בכל הספרים שלו", אני בטוח שלא יקשה עליך להכביר עלינו דוגמאות כהנה וכהנה.


או שמא אתה סתם מוציא שם רע, בלי לדעת מדוע ולמה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2015 16:07 לינק ישיר 

יש בדיחה באידיש עליו, בהמשך....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2015 16:07 לינק ישיר 

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3070925&forum_id=771



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2015 16:11 לינק ישיר 

מואדיב - מי שלא בא מההשקפה הטהורה, כל מה שהוא כותב הוא בחזקת טרף. וזר לא יבין זאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > שטיינזלץ - למה הוחרם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext