|
|
| נשלח ב-29/6/2015 22:22 |
 |
| |
| גםאברך כתב: |  | בילדותי ראיתי ביטוי מזלזל
|
|
מבלי להצטרף לחגיגה פה משום צד ובהתייחס לטענתך זו בלבד, פלא שאתה מסתמך על השיפוט שלך כילד.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2015 22:28 |
|
| |
פה נמצא הספר המלא בתשלום, בעמוד 33 ניתן לראות חלקים מהעמוד המדברים על ה"צעצוע הרומנטי", בהמשך אני מקוה שיהיה לי מי שיביא לי את הקטע המדובר.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 07:09 |
|
| |
לאיש או לעורכי הספר היתה נעביך פליטת הקולמוס חמורה... (כמו שלא מעט שמענו על פליטות פה של מגידי שיעורים ידועים בליטא כשעסקו בסוגיות ידועות), אך הצדיקים פה חיים כבר שנים עם ההתבטאות הנואלת והמטופשת ומגלגלים אותה על לשונם ומקלדתם בעונג רב (וכפול , הן מהתענוג בהתר של רדיפה וקנאות להשתמש בביטוי זול וגס, והן מהלשון הרע על ת"ח) כך מאז ועד היום כבר 3 שמיטות...
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 07:17 |
|
| |
| תם_יושב כתב: | | ....
ולאורו של פוסק הדור הגאון רבי שלמה זלמן אויערבאך זצ"ל שיצא נגד החרם, .
שקרן! |
|
לא רק הגרש"ז אויערבאך זצ"ל התבטא נגד החרם, אלא גם הגאב"ד של העדה החרדית דאז ה"מנחת יצחק" סרב להצטרף לחרם.
מסופר ששלח אז אנשים לברר על טיבו של המחבר, אורח חייו והנהגותיו, לכשחזרו וסיפרו בין השאר שניתן למצאו כל שבת בביהכנ"ס צמח צדק בעיר העתיקה מתפלל שעות בדביקות כמעט עד השקיעה, הורה לא להצטרף לחרם המטופש.
(לא כל התבטאות מטופשת וחמורה הדורשת תיקון מיידי, מזכה יהודי בחרם אישי עליו ועל כל ספריו, אלא אם כן יש אג'נדה...)
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 07:49 |
|
| |
סביר מאד שהמקרה היה כזה:
מישהו לא מצא חן בעיניו לימוד בש"ס של הרב שטינזלץ מסיבות של עמל התורה ויגיעת התורה(ובעודי נער צעיר ראיתי ר"מ בקיאות בישיבה קטנה מכין ממנו שיעור).
מכיוון שאי אפשר לצאת נגד סתם כך, הוא הורה לשבת על ספריו ולמצוא תירוצים לחרם.
כל אלו שהתנגדו לחרם היו פשוט חסרי השקפה נכונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 08:12 |
|
| |
| מואי כתבה: | |
סביר מאד שהמקרה היה כזה:
מישהו לא מצא חן בעיניו לימוד בש"ס של הרב שטינזלץ מסיבות של עמל התורה ויגיעת התורה(ובעודי נער צעיר ראיתי ר"מ בקיאות בישיבה קטנה מכין ממנו שיעור).
מכיוון שאי אפשר לצאת נגד סתם כך, הוא הורה לשבת על ספריו ולמצוא תירוצים לחרם.
כל אלו שהתנגדו לחרם היו פשוט חסרי השקפה נכונה. |
|
אפשר להגדיר אחרת. תלמוד מבואר זו מהפכה. כאשר מישהו עושה "מהפכה" שמחלחלת מחמת הסדר גודל שלה לציבור החרדי, בודקים אחריו בדיקה יותר מעמיקה. דומה הדבר שיוכרז בציבור על "שולחן ערוך חדש" שמודפס, והשולחן ערוך החדש הזה מצליח מאוד. בציבור בודקים מי האיש שעומד מאחוריו ומגלים שאותו אחד ו/או העורכים שלו מתבטאים בספרים ובמקומות שונים בשפה לא ראויה. יפסלו את כל היוזמה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 08:37 |
|
| |
| אמרי_בינה כתב: | | ....
ולאורו של פוסק הדור הגאון רבי שלמה זלמן אויערבאך זצ"ל שיצא נגד החרם, .
שקרן!
לא רק הגרש"ז אויערבאך זצ"ל התבטא נגד החרם, אלא גם הגאב"ד של העדה החרדית דאז ה"מנחת יצחק" סרב להצטרף לחרם.
מסופר ששלח אז אנשים לברר על טיבו של המחבר, אורח חייו והנהגותיו, לכשחזרו וסיפרו בין השאר שניתן למצאו כל שבת בביהכנ"ס צמח צדק בעיר העתיקה מתפלל שעות בדביקות כמעט עד השקיעה, הורה לא להצטרף לחרם המטופש.
|
|
א. בישיבת הכותל באותם ימים הוציאו את הש"ס מבית המדרש וקברו אותו בחצר על פי הוראתו של הרב נבנצל שאמר שאם הגרש"ז הצטרף לחרם - אין אפשרות להשאיר את הספרים בבית המדרש. אפשר לברר אצלו את הפרטים.
ב. כאשר התפרסם החרם ה'מנחת יצחק' כבר שבק חיים...
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 09:19 |
|
| |
| כברהיה כתב: | | | מואי כתבה: | |
סביר מאד שהמקרה היה כזה:
מישהו לא מצא חן בעיניו לימוד בש"ס של הרב שטינזלץ מסיבות של עמל התורה ויגיעת התורה(ובעודי נער צעיר ראיתי ר"מ בקיאות בישיבה קטנה מכין ממנו שיעור).
מכיוון שאי אפשר לצאת נגד סתם כך, הוא הורה לשבת על ספריו ולמצוא תירוצים לחרם.
כל אלו שהתנגדו לחרם היו פשוט חסרי השקפה נכונה. |
|
אפשר להגדיר אחרת.
תלמוד מבואר זו מהפכה.
כאשר מישהו עושה "מהפכה" שמחלחלת מחמת הסדר גודל שלה לציבור החרדי, בודקים אחריו בדיקה יותר מעמיקה.
דומה הדבר שיוכרז בציבור על "שולחן ערוך חדש" שמודפס, והשולחן ערוך החדש הזה מצליח מאוד. בציבור בודקים מי האיש שעומד מאחוריו ומגלים שאותו אחד ו/או העורכים שלו מתבטאים בספרים ובמקומות שונים בשפה לא ראויה.
יפסלו את כל היוזמה.
|
|
יש בתאוריה הזו אמת. ראה החרמות והשרפות לספרי הרמב"ם כולל הי"ד שהוא קודש קודשים (או ההתנגדות לאבן עזרא ורלב"ג וכן לצוואת הריב"ש וכדו' ) אף שלגיטימי לטעון שכמה מרעיונת הרמב"ם במורה נבוכים ובספר המדע ואף בספרו מילות ההגיון, רחוקים מאד מאד מרוח התלמוד, ואין להם מקור במסורת שקדמה לו.
ויצויין כי באשר לרב שטיינזלץ הטענות היו על סגנון והתנסחות ולא על רעיונות, שלענ"ד עוד יותר קל להתאפק מלהחרים ודי בדרישת תיקון.
hhaavv,
איני יודע מה הרב נבנצאל אמר\עשה, אני יודע מה הגרש"ז אויערבאך אמר. שאל את בניו וחתניו, אשר חלקם אף בקשר קרוב עם הרב שטיינזלץ עד היום.
המחרחרי ריב הגיעו גם ל"מנחת יצחק" זו עובדה ששלח לבדוק אחריו והחליט מה שהחליט, מתי ובאיזו שנה שאל את בני הרב הלפרין שהיו מעורבים בחקירה ודרישה.
תוקן על ידי אמרי_בינה ב- 30/06/2015 09:28:11
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 09:23 |
|
| |
סיפור מקסים! הגיע באמת הזמן ללקט סיפורי ליטאים לפי סדר פרשיות השבוע
| כברהיה כתב: | | סיפור ששמעתי ממקור נאמן על הרב שך כנגד שטיינזלץ. היה זה כאשר הגיע א' התלמידי חכמים בבני ברק אל הרב שך להתלונן על התלמוד המבואר שטיינזלץ שהתחיל לקנות שביתה גם בבתי מדרשות בבני ברק. הנ"ל גולל את הבעיה והרב שך לא התייחס, כמו לא שמע. עבר זמן, ותפוצת הספר התרחבה, הגיע התלמיד חכם הנ"ל שוב אל הרב שך, ושוב הרב שך לא מתייחס. בפעם השלישית שהגיע לאחר זמן נוסף, הרב שך הקשיב לדבריו ואמר "צריך לעשות משהו", והתחיל את המאבק התקיף. אותו ת"ח היה מקורב מאוד לגראי"ל ניגש אליו וושאל אותו: הכיצד זה הרב שך שתק פעמיים ורק בפעם השלישית יצא כנגדו? והרי זה דבר רע! ענה לו הגראי"ל:לב מלכים ושרים ביד השם. מאן מלכי רבנן. וכי נראה לך שהרב שך מחליט? הקדוש ברוך הוא הוא זה ששם בפיו ובליבו במה ומתי להילחם. ואכן, שנים אחר כך, הרב שך רצה לצאת כנגד שוטנשטיין, ונמנע ממנו. והרב אלישיב הביא לכך שעל שוטנשטיין אין כל עוררין. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 09:27 |
|
| |
איני יודע אם שמו לב לכך שההתקפות וההשמצות התחיל בשעה שהתחילו, והלוא הרב שטיינזאלץ פעיל וכותב מזה שנים רבות (היו זמנים שהיה לו טור קבוע בעיתון 'הארץ', והוא פולמוסן, הוגה ומסביר באופן מיוחד), וגם מפעל התלמוד שלו כבר הופיע משנים רבות.
והנה מה ששמעתי בזמנו, בהסבר העניין. היה זה כאשר הרב שטיינזאלץ הודיע על המפעל החדש שלו, מהדורה של התלמוד באנגלית. באותה שעה (לפני שוטנשטיין) תוכננה מהדורה דומה ע"י אברך בשם וולפסון, שחיטט ומצא כלי נפלא להכות את מתחרהו, עשה והצליח, רץ ל'גדוילים' והראה להם מה שהראה, והצליח לעורר מסע דת נגדו (להבדיל להבדיל, אצל בני דודנו המוסלמים זו פרקטיקה מקובלת לחסל יריב, אתה יוצא לשוק בזעקות שבר פלוני קילל את הדת [יש לזה ביטוי מיוחד בערבית ואיני זוכרו), ומיד כל באי השוק יוצאים ומתנפלים על האומלל בגרזנים ובקילשונות ומכים אותו עד החומש) ...
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 09:48 |
|
| |
ועוד בעניין שוטנשטיין, שהזכירו כאן שהרב שך עמד להוציא איסור גם על מהדורת שוטנשטיין, בטענה שזה ימעיט את יגיעת התורה (שזה נושא לעצמו ואכהמ"ל, וכבר הופיעה בנושא זה חוברת שלימה של כתב העת הרבני 'אור ישראל' ובה מאמרים בעד ונגד), וכן שא"א לתרגם כהוגן את התלמוד וכו' וכו'. מהדירי מהדורת שוטנשטיין ובעלי ההוצאה המפורסמת 'ארטסקרול' שפרסמה את רוב ספרי היסוד באנגלית ובצורה נאה ביותר, היו כבר מוכנים ומצויידים בהסכמות גדולי הרבנים וראשי הישיבות באמריקה.
והנה נודע שהרב שך עומד לפרסם מכתב ואיסור נגד ההוצאה והמהדורה. קם אחד מגדולי ראשי הישיבות באמריקה (כך קבלתי מאחד ממקורביו) והרים טלפון להרב שך ואמר לו: ר' לייזר, הזהר לך בעניין זה, כי אם יתפרסם מכתב כזה, דע לך שזה יוכיח שכל מה שכתבת עד היום הם דברי הבל ... האזהרה פעלה את פעולתה והמכתב נגנז ...!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 09:55 |
|
| |
ייתכן ושלח להתקשר. אולם ידוע על הירחי כלה האחרון שהרב שך עלה לעמוד לדבר עם תשובות חתם סופר שעוסק בנושא תרגום התורה. (ניתן לראות גם בתמונות). וקיבלתי עדות מבנו של מי שהשאיל להרב שך את הספר שראה את הרב שך עולה עם הספר. אולם ככל הנראה הרב שך שכח או שהחליט במקום על העמוד שלא כדאי אגב. מעניין אותי לשמוע מהחבדניקים דפה האם הידידות עם שטיינזלץ הייתה קיימת עוד לפני הרב שך או שהתחילה אז. מול האויב המשותף. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 10:07 |
|
| |
| אמרי_בינה כתב: | | | ויצויין כי באשר לרב שטיינזלץ הטענות היו על סגנון והתנסחות ולא על רעיונות, שלענ"ד עוד יותר קל להתאפק מלהחרים ודי בדרישת תיקון. |
|
דומני שאין אדם בעולם שחושב שזו אמת.
האם אתה סבור שהתפיסה של הרב שטינזלץ דומה לתפיסה המסורתית בכל הנוגע לתושב"ע, תלמוד, מעמד הדורות הראשונים וכו'?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 10:12 |
|
| |
כבר היה,
הורי הרב שטיינזלץ היו קומוניסטים (מצאצאי האדמו"ר מסלונים), הוא התקרב בנערותו לאידישקייט על ידי חסידי חב"ד בירושלים ואף למד תקופת מה בישיבת חב"ד והשתדך לאשה ממשפחה חבדית מכובדת.
למרות היותו עצמאי מאד בדרכו הוא מגדיר עצמו חסיד חב"ד ונוהג בביתו לפי מנהגי חב"ד. הרבי מליובאוויטש קרבו ועודדו להוציא לאור את התרגום לש"ס וכן את הביאור לספר התניא ואף הציע אותו כמגיד שיעור בתניא עבור חוג בית הנשיא בימי שז"ר. לאחר החרם שינה את שמו ל"אבן ישראל" בהמלצת הרבי מליובאוויטש
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2015 10:20 |
|
| |
| אור_היום כתב: | | ויצויין כי באשר לרב שטיינזלץ הטענות היו על סגנון והתנסחות ולא על רעיונות, שלענ"ד עוד יותר קל להתאפק מלהחרים ודי בדרישת תיקון.
דומני שאין אדם בעולם שחושב שזו אמת.
האם אתה סבור שהתפיסה של הרב שטינזלץ דומה לתפיסה המסורתית בכל הנוגע לתושב"ע, תלמוד, מעמד הדורות הראשונים וכו'? |
|
לשאלתך אם התפיסה של הרב שטיינזלץ דומה לתפיסה המסורתית. תשובה היא בהחלט כן! הציטטות שהובאו כאן חריגות מאד בספריו, כמעט ונראות מושתלות על ידי רוח רעה. הן כלל וכלל אינן מייצגות את התפיסה שלו לאורך כל ספריו (על הש"ס, על הסידור, על התניא, על הרמב"ם וכו'), שהיא יחס וגישה בהחלט לפי המסורת וברוח ישראל סבא של חרדת קודש וכבוד לאבות הקדושים וחז"ל!
קרא את כל ספריו וחזור לכאן שנית ותבין מדוע נעשה לו עוול כשתפסו אותו בשגגת הקולמוס (לענ"ד פרקים מספריו לוקטו מתוך מאמרים שכתב עבור חוגים אינטלקטואליים חילונים שהאמין כי ע"י התנסחות כביכול נטרלית ועממית ירכוש את ליבם ויוכל להשפיע עליהם ביסודות האמונה, ומכאן נשתרבבו לספריו).
|
|
|
|
|
