בית פורומים בחדרי חרדים

"סוד הירושה" התימני

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/8/2015 02:14 לינק ישיר 

ראשית, כשאומרים ש'גזענות' היא טענה לעליונות של גזע לאו דוקא היינו עליונות מוחלטת, גם טענה לעליונות חלקית מוגדרת גזענות למהדרין (וגם הציטוט מויקפדיה שהבאת לא סותר את זה), כך שזה שאתה עוסק בחסרונות של כל גזע ומגדר ממש לא מוציא אותך מכלל גזען.

אדרבה, דוקא בגלל שאתה מוצא בכל גזע את החסרונות שלו אתה הופך לגזען שפל יותר, משום שאתה בעצמך מוכיח שאין גזע מושלם ולטענתך אתה מודה כך במפורש, ודווקא אילו היה גזע אחד או תרבות אחת מושלמת והשאר פחותים ממנו היה אולי מקום לעסוק בתורת הגזע או לפחות המגדר, כי אם יוכח מדעית שהתרבות היוונית/אשכנזית/ספרדית היא המושלמת מכל, אך צפוי ומתבקש שכל יושבי חלד ישאפו לאמץ אותה ולהיפטר ממגרעותיהם כדי להפוך את עצמם ואת העולם לטובים יותר, אך משום שלכל אומה, גזע, מגדר יש את המעלות והחסרונות שלו, לא ראוי ומסוכן לעסוק בתורות אלו גם אם הם נכונות.

וכעת לנקודה העיקרית, גזענות יש בה 2 שלבים, פעולה בזויה (כשלעצמה) ותוצאה הרסנית.
גזענות במובנה השלילי והמתועב היא עצם המיון והתיוג של מגדרים לפי תכונות אופי אפילו ללא שום הסקת מסקנות מעשיות או רעיוניות לכיוון כלשהו, ממש כמוך, אבל התוצאה היא פעולת שרשרת בלתי ניתנת לעצירה: יצירת הפרדה ובידול בתוך החברה בינך לשכנך (היהודי/אתיופי)>תחושת עליונות מעליו (כאשר כל גזע עוסק במגרעות הגזע האחר)>ליבוי שנאה לא פרופורציונלית כאשר הוא חוטא (לדוגמה כשרומני גונב או יהודי בוגד היחס אליו אינו כאל כל בוגד/גנב אחר)>קנאה כשהוא משגשג (וזה כבר הופך לחטא, כי כשהוא 'אחר' הרי שאם הוא מצליח מעבר ליחסו באוכלוסיה הריהו מוצץ את לשדה)>ולבסוף תאי גזים.

איך הכל התחיל ? כשהתחילו לתייג אותו. 

להגנתך אתה טוען שאתה מתסמך על מחקרים מדעיים נאורים ואתה עוסק באמת מתמטית כל השאר לא קשור אליך אז מה רוצים ממך ?! אתה בסך הכל מציב מראה. הטעות שלך מקורה בעובדה ש'גזענות' פסולה במשמעותה הרווחת הכוונה לחלק השני של הסקת המסקנות, [כשאומרים גזען מכוונים למי שאומר 'הפרענקים האלה' בזלזול, 'צריך להרוג את כל הערבים', 'היהודים הם השטן ואין להם זכות קיום', או למי שלא מקבל בנות ספרדיות ולא מאשר אותם בועדת הקבלה כדי שלא יעכירו את האוויר הטהור שהוא נושם] אי לכך נוצר הרושם שגזענות היא לומר דברים לא נכונים שמקורם באמונות תפלות ובשנאת חינם, או שלפחות מדובר בהכללות לא צודקות ולא מדוייקות כי לא 'כל הערבים מחבלים'. וכך מנהגם של כל מפריכי הגזענות להוכיח שבשקר יסודה ו'היהודים הם האנשים הנפלאים עלי אדמות' וכדו'.

דא עקא, שגזענות לרוב דוקא מושתתת על אמת בסיסית, ואם כן מה הטענה נגדה ? הרי זה ש'לא כל החרדים כאלה' אינה סיבה לשלול גזענות אם עדיין האחוזים שם גבוהים יותר וניתן להסיק מהם תועלת נכונה, הסיבה לשלול אותה היא בגלל התוצאות המסוכנות שלה.

לדוגמה, זה נכון שיהודים (וחרדים בפרט) הם אויבער-חוכעמים ומעגלי פינות יותר מגויים מרובעים, נכון שיהודים עצמם הם אחד העמים הגזעניים (לפחות בעולם המודרני) ממילא הם עשויים יותר לבצע הונאות פונזי לעקוץ את הגוי בק"ן טעמים, להעלים מס ולבגוד במולדתם נוסח פולארד ועוד ועוד.

אז מה? לכן מגיע להם למות בתאי הגזים ? וכי הגויים שסביבם מושלמים, גם להם את החסרונות שלהם.

שמא תאמר, אוקיי, לא תאי גזים, ח"ו, אבל בוא נבדוק אותם יותר במס הכנסה משאר האוכלוסיה. התשובה: בגלל הטבע האנושי ותכונותיו אין באמצע ! זה או יחס שיוויוני או תאי גזים ! ואם אתה תצמיד למישהו תווית אחת, הוא או מישהו אחר יצמיד לך גם תווית נכונה אחרת, לכן המלחמה בגזענות היא לשרש כל עיסוק כזה גם אם בבסיסו הוא נכון, כי הנזק גרוע הרבה מהתועלת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2015 11:58 לינק ישיר 

בבא_זוטא -

מה שיש לך עם עדות וחוגים אחרים אינני יודע, אך בקשר לתימנים - במקום להתווכח -
נשלח את הקוראים להתייחסויות השונות שלך לעדה זו, ויחליט המשכיל - עד כמה משחק אצלך העניין "המדעי"
ועד כמה ההתייחסות שלך היא אמוציונלית ושוטמת.

אגב, זה לא ממש משנה מאיזו עדה אתה מגיע, אתה עלול אפילו להיות תימני בעצמך.

בכל אופן, הדיאגנוזה הנראית לי ביותר להגדרת דרכך באופן כללי היא: "אנרכיזם".
ויש מה להרחיב בדבר.

בקשר לחגבים:
זה מענין מה שאתה אומר, צריך אמנם לבדוק את זה.
זה עדיין לא נשמע פשוט כל כך לפסול מסורת של עדה שלימה (לא יחיד) ולקרוא לה חריגה ובלתי לגיטימית.

בקשר למחקר האקדמי:
פה אתה ממש מעוות את הדברים:
אתה מציג זאת כאילו "מסורת הירושה היהודית" הוא הסבר שלי לגורמי הסכסוכים,
בעוד שזהו דברי המחקר עצמו ב-90% מהסבריו!

הבה נצטט:

"ההסברים לכך רבים: שופט שרואיין למחקר טען כי זוהי דוגמה לתרבות שמעדיפה בנים על פני בנות ובכורים על פני שאר האחים. האב המוריש מאמין שבניו ידאגו לבנות, והבכור ידאג לשאר אחיו ואחיותיו, אבל המנושלים מבינים "שהתרבות הזאת לא עובדת יותר", ומסרבים לקבל את העדפות ההורשה של הוריהם. אחד מעורכי הדין טען כי התימנים "עקשנים" ביחס לירושה שלהם בגלל קשיים שחוו כעולים חדשים שהגיעו לארץ ממדינה ענייה. עו"ד אחר, נכתב במאמר, בעצמו ממוצא תימני, טען שנוצרים סכסוכים גם מכיוון שמדובר במשפחות מרובות ילדים, שנולדו לאמהות שונות, בגלל פוליגמיה שהיתה מקובלת בקהילה לפני העלייה לישראל או כתוצאה ממוות בטרם עת של האשה הראשונה. עוד סיבה שהוזכרה היא מנהג נפוץ של בניית בית כנסת בחלק מהבית, מה שמסבך מאוד את היכולת לרשת את הבית ולהשתמש בו."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2015 14:20 לינק ישיר 

הבאבא יצא לתיקונים...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2015 19:01 לינק ישיר 

מאז ומעולם כשהבאבא נפגש ביריבים חכמים שיודעים קצת פרק בנושא המדובר, הוא נסוג. יצויין לזכותו. מה שיצויין לרעתו שהוא רק נסוג מהויכוח ממנו הוא חושש אבל עדיין מחזיק בדעותיו המחפירות כאויל לא מוכתש במכתשת...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2015 21:34 לינק ישיר 

ברוקלינאי כתב:

בקשר לחגבים:
זה מענין מה שאתה אומר, צריך אמנם לבדוק את זה.
זה עדיין לא נשמע פשוט כל כך לפסול מסורת של עדה שלימה (לא יחיד) ולקרוא לה חריגה ובלתי לגיטימית.

בקשר למחקר האקדמי:
פה אתה ממש מעוות את הדברים:
אתה מציג זאת כאילו "מסורת הירושה היהודית" הוא הסבר שלי לגורמי הסכסוכים,
בעוד שזהו דברי המחקר עצמו ב-90% מהסבריו!

הבה נצטט:

"ההסברים לכך רבים: שופט שרואיין למחקר טען כי זוהי דוגמה לתרבות שמעדיפה בנים על פני בנות ובכורים על פני שאר האחים. האב המוריש מאמין שבניו ידאגו לבנות, והבכור ידאג לשאר אחיו ואחיותיו, אבל המנושלים מבינים "שהתרבות הזאת לא עובדת יותר", ומסרבים לקבל את העדפות ההורשה של הוריהם. אחד מעורכי הדין טען כי התימנים "עקשנים" ביחס לירושה שלהם בגלל קשיים שחוו כעולים חדשים שהגיעו לארץ ממדינה ענייה. עו"ד אחר, נכתב במאמר, בעצמו ממוצא תימני, טען שנוצרים סכסוכים גם מכיוון שמדובר במשפחות מרובות ילדים, שנולדו לאמהות שונות, בגלל פוליגמיה שהיתה מקובלת בקהילה לפני העלייה לישראל או כתוצאה ממוות בטרם עת של האשה הראשונה. עוד סיבה שהוזכרה היא מנהג נפוץ של בניית בית כנסת בחלק מהבית, מה שמסבך מאוד את היכולת לרשת את הבית ולהשתמש בו."


בקשר לחגבים


אכן התימנים הנוהגים  לפצפץ חגבים בהנאה יתירה יש להם על מה שיסמוכו מבחינה הלכתית, כל ההתייחסות שלי לתופעה היא  מהפן "הקולינרי- תרבותי" (ראה  שו"ע החמישי...)  בלבד.

בתיאבון!

בקשר למחקר ירושה

אתה מערב בין עובדות המחקר שאין עליהם מחלוקת! לבין הסיבות  שעומדות מאחוריהן שמטבע הדברים נתונים לפרשנויות שונות.
אשכול זה עוסק ב- עובדה  שאצל התימנים יש הכי הרבה סכסוכי ירושה. ולא בסיבות מהן נובעים סכסוכי הירושה.ובכל מקרה אם באופן  אישי  אתה מאמין שהסיבה של סכסוכי התימנים היא "הקפדתם היתירה"  על  "מסורת הירושה היהודית", שיערב לך.



תוקן על ידי באבא_זוטא ב- 08/08/2015 21:40:53




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2018 21:07 לינק ישיר 

מזעזע

סכסוך ירושה תימני שנגמר ברצח האם...






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2022 18:06 לינק ישיר 

אשרי עין ראתה אלה

מאות תימנים מחו בראש העין: "אנו עדה קדושה"



תוקן על ידי באבא_זוטא ב- 22/08/2022 18:11:28




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > "סוד הירושה" התימני
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext