בית פורומים עצור כאן חושבים

האם משה רבינו היה סופר ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/8/2015 12:04 לינק ישיר 
האם משה רבינו היה סופר ?

האם משה רבינו היה סופר ?

ובכן, ברור שלא מהסיבה הפשוטה שאין מוקדם ומאוחר בתורה ועוד ועוד.

אבל מהי דעת חז"ל בעניין ? ובכן

"כל משה שבמקרא חסר ויו, למה ? שנתחסר שער אחד מן ההכמה שנאמר ותחסרהו מעט מאלהים  לפי שמ"ט שערי חכמה נתנו לו למשה בסיני ואחד לא נתנו לו ואיזה זה, זה שער "הספד ופיוט" (י"ג שער "סיום הספר")" (מדרש חסירות ויתירות)

 

(הרב כשר חושב למחוק את ה"הספר ופיוט" כי לדעתו אין לו פשר, ולכן מאמץ את הגרסה השנייה "סיום הספר". ואני שואל על הרב כשר, למה אין לו פשר ? בעיני יש לו ועוד אייך פשר, הרי סיום הספר היא בעיה טכנית שאי אפשר לכתוב אחרי המוות ולא שייך לאחד משערי בינה, אבל זה שלא היה סופר, ממש שייך לאחד משערי בינה שהיה חסר לו, בכל אופן שתי הגרסאות מתכוונים לומר שהיה חסר לו את השער הזה ואף אחד לא חשב שמדובר על בעיה טכנית של אי יכולת לכתוב אחרי המוות)

לסיום עניין זה, אפשר לפרש את הפסוק "ותחסרהו מעט מאלהים" = אי ניצחון המוות של משה, כלומר חסר לו הבינה הזו אייך לחיות לנצח כמו האלוהים ולכן מתאים הגרסה שחסר לו "שער סיום הספר" כלומר עצם המוות בא מחוסר בינה ולכן לא יכול היה לגמור את ספרו.

======================

אגב האשכול והחז"ל הזה נזכרתי בעוד מדרש שסותר את טענת הגמ' בב"ב: "אפשר ס"ת חסר אות אחת" ?! ובכן, אפשר ועוד אייך על פי המדרש במשלי (ועוד)

"אמרו ישראל למשה סיים לנו את התורה, נשתכחו המסורות ממשה, ולא היה יודע מה להשיב, והיה משה נכשל ונופל על פניו ואמר רבש"ע טוב מותי מחיי" (מדרש משלי (בובר) פרשה יד)

ומה יעשה ההוא (מהאשכול הסמוך ששכחתי את שמו) שצטט את הרמב"ם ? האם בעל המדרש הזה (ויש עוד הרבה בכיוון הזה בחז"ל) הוא כופר ומין ??

=====================

אגב האשכול הזה והחז"לים כאן נזכרתי במאמר של מיודעינו "נדב שנרב" במאמר "ארון השקרים היהודי"

ובכן מחילה מכבוד קודשו, את האמת אתה רוצה ? את האמת ההלכתית אתה רוצה ? הנה לך חז"ל שאולי תבין משהו.

תלמוד ירושלמי (וילנא) מסכת סנהדרין פרק ד

א"ר ינאי אילו ניתנה התורה חתוכה (אתה מתגעגע לנשר הגדול ?! max) לא היתה לרגל עמידה. מה טעם וידבר ה' אל משה אמר לפניו רבונו של עולם הודיעני היאך היא ההלכה אמר לו [שמות כג ב] אחרי רבים להטות רבו המזכין זכו רבו המחייבין חייבו כדי שתהא התורה נדרשת מ"ט פנים טמא ומ"ט פנים טהור מיניין ודגל"ו. וכן הוא אומר [תהילים יב ז] אמרות ה' אמרות טהורות כסף צרוף בעליל לארץ מזוקק שבעתים ואומר [שיר השירים א ד] מישרים אהבוך:

פסיקתא רבתי (איש שלום) פיסקא כא - י' הדברות פ' קמייתא

אילו ניתנה תורה חתוכה (מה שהרמב"ם ניסה לעשות) לא היתה עמידת רגל למורה שיורה, שאם טמא יש מטמאין כיוצא בו ואם טיהר יש מטהרין כיוצא בו, אמר ר' ינאי תורה שנתן הקדוש ברוך הוא למשה ניתנה לו ארבעים ותשע פנים טהור וארבעים ותשע פנים טמא מניין ודגלו עלי אהבה (שה"ש =שיר השירים= ב' ד'), אמר לו האיך עבידת, אמר לו רבו המטמאין טמא רבו המטהרין טהור, אמר רבי אבהו בשם רבי יוחנן תלמיד וותיק היה לו לר' עקיבא והיה יודע לדרוש את התורה בארבעים ותשע פנים טהור שלא מאותו הטעם וכו' וכו' ע"כ

 

ובכן, אתה קובע\מניח שיש אמת הלכתית, אבל מה לעשות שאין כזה חיה ? חז"ל (אם זה לא ברור לך) מכחישים שמשה קיבל אמת הלכתית רק להפך, כלומר בדווקא לא קיבל תורה חתוכה בכדי לתת את הסמכות לחכמי כל דור ודור.

כל אמת תלויה במטרה ככה מוגדר אמת, אין אמת באוויר, גם מתמטיקה ולוגיקה תלויים בהנחות, ולכן שאתה מחפש אמת אתה לא מחפש אמת לוגית או אמת הלכתית, אתה מחפש את המטרה של התורה את האמת החשיבתית של התורה, ורק אחר כך אתה פוסק הלכה. אז נכון שלא הזקן ומגבעת הופך את האדם לפוסק, רק בדיעבד רואים האם הפוסק הנ"ל הצליח להוביל את היהדות עוד דור, או ח"ו הצליח להביא את דורו לשאול.

את האמת שאתה מחפש, הביא את חורבן בית המקדש והגלות כפי שאומרים חז"ל "שהעמידו את דבריהם על פי דין". כן כן אלה שהעמידו את דבריהם על פי הלוגיקה והאמת שאתה מחפש, הם הם הביאו את חורבן הבית.

 

משה רבינו היה אומר "יקוב הדין את ההר", אבל אהרן אוהב שלום ורודף שלום, ומשים שלום בין אדם לחבירו, שנאמר תורת אמת היתה בפיהו ועולה לא נמצא בשפתיו בשלום ובמישור הלך אתי ורבים השיב מעון. (תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף ו עמוד ב)

 

אני אתן לך דוגמא למה זה ממש בלתי אפשרי. כידוע בדיני ממון (בניגוד לשאר מצוות התורה ששם אפשר למשל להתיר עגונה עם חלום (שהפוסק חלם שבעלה בא לו לחלום והודיע שהוא מת) שלא היה ולא נברא) יקוב הדין את ההר, כלומר שם אי אפשר לפסוק על ידי חלום\נבואה\רוח הקודש ולא יעזור אפי' שהאלוהים בעצמו יתערב לצד מישהו, כלומר בדיני ממון המטרה\האמת היא הצדק ולכן לכאורה יקוב הדין את ההר, כבר בתורה עצמה נזהרים אנו: לא תשא פני דל,,,, בצדק תשפוט את עמיתך, כלומר הצדק האבסולוטית היא המטרה והאמת, אפי' שהאמת העמוקה היא דווקא להציל את הדל מהעשיר בכל מחיר, רק משום הרציונאליות שהדל יקבל גם צדק, חייבת הצדק להיות אבסולוטית, כלומר חייבים בני אנוש שתהיה להם אקלים חברתי טוב שנותנת אימון אחד בשני ככה החברה תצמח בכל תחום.

 

בכל אופן נשמע לנו שלפחות בדיני ממון אפשר להיות אקדמאים מרובעים ולגדול להיות ראש הסנהדרין בלשכת הגזיז אפי' שאין לך מגבעת וזקן ארוך. אבל לא ולא, שמיטת כספים ומתנות עניים (שבית דין יורד לשדה לקחת בכוח) תוכיח. כלומר האקדמאי המרובע שלא מבין מהי שמיטת כספים כי הוא לעולם לא הבין מהי סגולת הכסף בימי קדם וק"ו בימינו אנו שכל הכסף נדפס על חוב = מזוייף, אז הוא לא יכול ללכת אחרי האמת האקדמאית.

 

אני אתן לך דוגמא דיי פשוטה, אני קיבלתי ממך הלוואה של 1000 שקל לשנה, ואם אני לא מודע שחוקי הכלכלה המודרנית מורידה את ערך הכסף ביודעין בכשלוש אחוז = יעד האינפלציה, אז איזה צדק אתה יכול לעשות כאן ? הרי אני מחזיר לך אלף שקל שהערך שלו פחות משלוש אחוז. כלומר אתה יכול לעשות צדק ממוני אך ורק שהשוק קובע את הערך (אולי גם זה לא, מיהו השוק שקבע לגזול ממך שלוש אחוז ?!) אבל אם בנק ישראל גוזלת ממך ביודעין, אז מי התיר לי לא להחזיר לך את השלוש אחוז ?

עוד דוגמא: בנקאות ברזרבה חלקים, האם על פי הצדק האבסולוטית מישהו חייב להחזיר כסף לבנקים על המשכנתאות שלהם ? אני לא חושב כך !!

 

עוד דוגמא: ישוב ארץ ישראל, (ובכל ישוב בארץ אחרת). אם חוק התכנסות ההון אצל יחידים היא חוק טבע במשחק הצדק הממוני (אם אין שמיטת כספים ואם אין את החוק שאי אפשר למכור את הנחלה\הדירה לצמיתות), יוצא לנו שהדירות מתכנסות אצל יחידים (כבר עכשיו מכל ארבע ישראלים, אחד גר בשכירות) ככה שלא יעבור הרבה שנים שרוב הישראלים יגורו בשכירות כמו אצל יוסף ופרעה במצרים. נשאלת השאלה, האם מותר לכל הישראלים פשוט להתנחל בדירות ? הרי ארץ ישראל ירושתם ?! אגב: מה דעת האקדמאים על הגז הטבעי ? מה דינו של המלכות היום כמו בית דוד שדנים אותם או כמו מלכות ישראל שלא דנים אותם ? אולי והיות שהבג"ץ כן דן אותם אולי אין דינה דמלכותא דינה ויש לנו זכות לדון אותם ? הרי למה הבג"ץ כן והדנים על פי התורה, לא ?!

יוצא שכל זמן שאין איזה הנהגה ציבורית\חברתית ששומטת כספים ואוסרת למכור את הנחלה לצמיתות (או דואגת בצורה מודרנית אבל על פי החשיבה הבסיסית של הצדק והאמת) שזה התנאי הראשוני לצדק הממוני האבסולוטית, אי אפשר כדמגוג לדרוש צדק אבסולוטי דוגמטי. אי אפשר לזעוק את זעקתך: גיוואלדדד,,,, איפה האמת ?? ולקבוע שהארון הספרים שלנו היא ארון שקרים.

 

בברכה

Max maxmen




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/8/2015 12:59 לינק ישיר 

maxmen כתב:

את האמת שאתה מחפש, הביא את חורבן בית המקדש והגלות כפי שאומרים חז"ל "שהעמידו את דבריהם על פי דין". כן כן אלה שהעמידו את דבריהם על פי הלוגיקה והאמת שאתה מחפש, הם הם הביאו את חורבן הבית.

 






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/8/2015 14:33 לינק ישיר 

מקס דבריך יפים ושמחים (לפחות חלקם) אבל למען הדיוק "סיים לנו את התורה" אינו מלשון סיום- סוף שזה הנידון מי כתב פסוקים אחרונים אלא מלשון סימן והנושא הוא מסורות כמו שהמשיכו שם.
והמילה אמת בהרבה מקומות במקרא אין משמעה הפוך משקר אלא כנרדפת לטובה ושלום ("דברי שלום ואמת" ועוד רבים אחרים).
ובקשר לירידת ערך הכסף ב2-3 % מי פטר את הלווה באמת מלשלמם ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/8/2015 17:08 לינק ישיר 

סיים לנו את התורה מלשון דיוק. כמו לא סיימוה קמיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2015 00:49 לינק ישיר 

אריאל דווקא בדוגמא שהבאת הוא מלשון סוף.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2015 11:55 לינק ישיר 

ראיתי השבת חז"ל מליצי מעניין לגבי האמת

בראשית רבה (וילנא) פרשת בראשית פרשה ח 

ה א"ר סימון בשעה שבא הקדוש ברוך הוא לבראת את אדם הראשון, נעשו מלאכי השרת כיתים כיתים, וחבורות חבורות, מהם אומרים אל יברא, ומהם אומרים יברא, הה"ד (תהלים פה) חסד ואמת נפגשו צדק ושלום נשקו, חסד אומר יברא שהוא גומל חסדים, ואמת אומר אל יברא שכולו שקרים, צדק אומר יברא שהוא עושה צדקות, שלום אומר אל יברא דכוליה קטטה, מה עשה הקדוש ברוך הוא נטל אמת והשליכו לארץ הה"ד (דניאל ח) ותשלך אמת ארצה, אמרו מלאכי השרת לפני הקדוש ברוך הוא רבון העולמים מה אתה מבזה תכסיס אלטיכסייה שלך, תעלה אמת מן הארץ, הדא הוא דכתיב (תהלים פה) אמת מארץ תצמח, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2015 14:04 לינק ישיר 

כבר ציינתי ש'אמת' בלשון חכמים הוא הניגוד לשקר ובלשון תורה הוא (גם) כמקביל לטובה וכדומה (כמו דברי שלום ואמת)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2015 15:54 לינק ישיר 

maxmen כתב:
ראיתי השבת חז"ל מליצי מעניין לגבי האמת

בראשית רבה (וילנא) פרשת בראשית פרשה ח 

ה א"ר סימון בשעה שבא הקדוש ברוך הוא לבראת את אדם הראשון, נעשו מלאכי השרת כיתים כיתים, וחבורות חבורות, מהם אומרים אל יברא, ומהם אומרים יברא, הה"ד (תהלים פה) חסד ואמת נפגשו צדק ושלום נשקו, חסד אומר יברא שהוא גומל חסדים, ואמת אומר אל יברא שכולו שקרים, צדק אומר יברא שהוא עושה צדקות, שלום אומר אל יברא דכוליה קטטה, מה עשה הקדוש ברוך הוא נטל אמת והשליכו לארץ הה"ד (דניאל ח) ותשלך אמת ארצה, אמרו מלאכי השרת לפני הקדוש ברוך הוא רבון העולמים מה אתה מבזה תכסיס אלטיכסייה שלך, תעלה אמת מן הארץ, הדא הוא דכתיב (תהלים פה) אמת מארץ תצמח, 


למה באמת בחר הקב"ה להשליך את האמת-למה לא השליך את השלום. ואז גם היה לו רוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם משה רבינו היה סופר ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext