|
|
| נשלח ב-26/8/2015 15:22 |
 |
| |
מם80 דוד בא עליה קודם שנתגיירה
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2015 15:34 |
|
| |
דברים פרק כא (י) כִּי תֵצֵא לַמִּלְחָמָה עַל אֹיְבֶיךָ וּנְתָנוֹ יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ בְּיָדֶךָ וְשָׁבִיתָ שִׁבְיוֹ:
(יא) וְרָאִיתָ בַּשִּׁבְיָה אֵשֶׁת יְפַת תֹּאַר וְחָשַׁקְתָּ בָהּ וְלָקַחְתָּ לְךָ לְאִשָּׁה:
(יב) וַהֲבֵאתָהּ אֶל תּוֹךְ בֵּיתֶךָ וְגִלְּחָה אֶת רֹאשָׁהּ וְעָשְׂתָה אֶת צִפָּרְנֶיהָ:
(יג) וְהֵסִירָה אֶת שִׂמְלַת שִׁבְיָהּ מֵעָלֶיהָ וְיָשְׁבָה בְּבֵיתֶךָ וּבָכְתָה אֶת אָבִיהָ וְאֶת אִמָּהּ יֶרַח יָמִים וְאַחַר כֵּן תָּבוֹא אֵלֶיהָ וּבְעַלְתָּהּ וְהָיְתָה לְךָ לְאִשָּׁה:
(יד) וְהָיָה אִם לֹא חָפַצְתָּ בָּהּ וְשִׁלַּחְתָּהּ לְנַפְשָׁהּ וּמָכֹר לֹא תִמְכְּרֶנָּה בַּכָּסֶף לֹא תִתְעַמֵּר בָּהּ תַּחַת אֲשֶׁר עִנִּיתָהּ: רש"י לקחת לך לאשה - לא דברה תורה אלא כנגד יצר הרע. שאם אין הקדוש ברוך הוא מתירה ישאנה באיסור.
הסיפא של רש"י תמוה מאד- הרי את הרעיון הזה אפשר להגיד על כל עבירה ועבירה, אם לא יתירו חזיר -נאכל בלי התר- אז יתירו?
נראה לי כי דברה תורה כנגד יצר הרע שיש בכל אחד מאתנו, להתעמר לבזות כל מי שחלש מאתנו בעיקר שבויים, שאנחנו אוהבים להתעמר בהם ולהראות להם מי כאן הבעל בית.
אומרת לנו התורה השבויה יפת התאר - לא השפחה שלך, אתה צריך להתיחס אליה כמו בן אדם -אל בן אדם,
תן לה את התנאים האנושיים המינימלים, בגדים להחלפה, סידור וגילוח השיער. שתתאים לסביבה, תן לה להתרחץ,
ובעיקר תל לה את הזמן שהיא תיפרד במחשבתה מאביה ואמה- כן גם לה יש אבא ואמא -שהיא אוהבת, ועכשיו עליה להפרד מהם מחשבתית.
אבל העיקר תן על ליבך- היא לא קישוט לגבורתך הגדולה בשרותך הצבאית, אל תשויץ איתה- ובעיקר אל תתצטלם איתה להראות לחברה, ואל תכניס את התמונות לפייסבוק, היצר הרע של לא להיות בן אדם חזק מאד- תתגבר עליו- כי אתה בן אדם יהודי. שלא יהיה איכפת לך איך האחרים נוהגים- אתה תהיה בן אדם.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2015 17:25 |
|
| |
בזמנים ההם כשהיינו יוצאים למלחמה, עבדים [גם עבדים כנעניים] היו בורחים מהאדונים שלהם ורצים לכיוון המחנה שלנו
ובפרשתנו [כי תצא - דברים כג טז] בפסוק "לא תסגיר עבד אל אדוניו" פירוש הרמב"ן שהמצוה היא שהוא יהיה בן חורין ולא נעבוד בו גם אנחנו
אלא יעבוד גם הוא עימנו את ה'. והוא יכול לגור באיזה מקום שבא לו בארץ "עמך ישב בקרבך במקום אשר יבחר באחד שעריך בטוב לו לא תוננו"
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 00:24 |
|
| |
| למינגית כתב: |  |
חשבתי שאמשלום תהיה יותר לוחמנית.
למה? אם מדברים על נשים חייבים לקפוץ? את שובניסטית!
אז לכל מזילי הריר על נשים יפות תואר, במסווה של רעיונות קבליים ושל תיקון העולם נשגב:
אני חייב להסכים בעצב, שכך היה נראה חלקו הראשון של האשכול. 1. אנחנו לא חפצים. די, נו באמת, אל תהיי מירב מכאלי. לא חפצים ולא נעליים. גברים נמשכים לנשים, וחייבים (?) אותן. זה הכל. בדיוק כמו שנשים על פי רוב צריכות גבר להישען עליו.
גברים חייבים נשים, אבל ההתייחסות באשכול זה לנשים הייתה כמו לעוד חפץ המרחיב דעתו של אדם. גברים גם חייבים חברים טובים, אבל אף אחד לא יגנוב לו חבר טוב מתוך האומה שהוא כובש בזה הרגע, ועוד יכריח את הכבוש המסכן להיות חבר הכי טוב שלו.
שום חפץ. גברים מאוד מאוד רוצים נשים, כמו שרוצים כסף רק הרבה יותר. לכן הם לפעמים גונבים אותם. כמו שגונבים כסף רק הרבה יותר....
2. לקחת אשה מבית אביה ומארצה, ככובש זר, זה לא מוסרי ולא מקובל בשום מקום היום. (אלא במדינות פרימיטיביות ובזויות מאד). 3. רוצים לקחת נשים גויות יפות, קחו, רק אל תתלו את זה בתיקון העולם. אתם רוצים את זה - בסדר. אתם עושים את זה בהסכמה ובהתר כדי למלא רצון/צורך - בסדר. תיקון עולם אין כאן.
...נאלץ להסכים. רק אל תשכחי שזה הפשט הפשוט בתורה, כפי שכולם מפרשים, שזה היתר של 'אין ברירה', ומנסים לנוולה כדי שלא יחפוץ בה וכן לתת לה זכויות והגנות שונות.
למה אתה 'נאלץ להסכים'? למה לא 'מסכים בשמחה רבה עם דעותייך'?
נאלץ להסכים שזה לא נשמע תיקון העולם אלא מילוי תאווה, ו'נאלץ' כי זה עצוב שיש לאנשים תאוות (כמעט) בלתי נשלטות. וציינתי שזו גם הפרשנות המסורתית המקובלת לפרשה זו.
ולנוולה כדי שלא יחפוץ בה - זו מוסריות מפוקפקת מאד. אבל זה כבר עניין לאשכול אחר. תאר לך את עצמך, כמדומך, נלקח בשבי ע"י לוחמי מדינת ההומואים, במהלך קרב בין הסטרייטים לשאינם כאלו. הם שובים אותך, מגלחים אותך, ונותנים לך לשבת חודש ולהתאבל על החופש האבוד שלך ועל משפחתך. [ואז מגיע מישהו צדיק ומוסרי כביכול, ומציע לנוול ולכער ולבזות אותך - כדי שהנ"ל ירדו מהרעיונות שלהם...] תענה בכנות: האם היית חושב שזה תיקון העולם, מה שהם מבצעים בך? או שהיית חושב שזה פשע, להרחיב דעתם של אנשים אחרים על ידי שימוש בך ככלי?
כנ"ל, לא נראה לי תיקון העולם. האם זה פשע? זה דיון אחר שלא נכנסתי אליו.בהוי החיים שלנו זה וודאי מרגיש פשע, פעם העם היה כנראה חלק מהמלחמה וקיבלו כדבר טבעי שזה מחיר המלחמה, כמו חיילים הרוגים. מה, להרוג אזרחים זה פשע ולהרוג חיילים לא?
|
|
ו... בבקשה אל תעני לי, כי הצבעים בדרך להיגמר...
תוקן על ידי כמדומני ב- 27/08/2015 00:26:21
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 04:47 |
|
| |
הנה שתי שנים שלימדו אותנו לקח טוב.
האחת, למינגית, במה שאמרה 'אנחנו, [הנשים], לא חפצים'. את הדברים האלו צריך לומר בקול גדול. הביטוי 'לקיחה' ביחס לאישה הוא מאוס ומגונה. שחרור האישה הוא אחד המהפכות הגדולות והחשובות ביותר של המאה העשרים.
השניה, אמשלום, במה שאמרה כי אנחנו מצווים להכניס לביתינו פנימה רעיונות יפים מן החוץ. הנה שני הדברים מתחברים יחד וקוראים 'עוז לתמורה'. גם טעם בדברי אמשלום על הפחד להתמודד עם רעיונות חיצוניים, מתוך השאיפה להיות 'עם לבדד ישכון', אבל זה מעולם לא צלח, ובאמת, בלתי אפשרי בהחלט. כבר בתחילת הדרך למד משה מיתרו שאי אפשר לשפוט לבד. אכן, אנחנו ספוגים רעיונות חיצוניים, מבלי שנרצה להודות בהם. בכל זאת, האזהרה במקומה כי בקלות רבה אנחנו מתבוללים. [כאן, כרמז, דוגמת 'סעודת משיח' של חסידים].
ולבסוף, הלצה ידועה המספרת על יפיפיה שהציעה אהבהבים לברנרד שו, סופר אירי, איש חכם, חריף וחד לשון. הבן שלנו, אמרה, יהיה חכם כמוך ויפה כמוני. השיב לה, ומה אם יהיה יפה כמוני וחכם כמוך?
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 08:05 |
|
| |
עמית,
המצודת דוד פירש שדוד בא עליה קודם שנתגיירה ונתעברה וילדה את תמר, ואת אבשלום ילדה אחר שנתגיירה. מכל מקום, בספרי דרשו יפת תאר, אין לי אלא בזמן שהיא יפת תאר, מנין אף על פי שהיא כעורה, ת"ל וחשקת, אף על פי שאינה יפת תאר. על-כן דברי חז"ל שלא דיברה תורה אלא כנגד יצר הרע נראים עיקר.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 08:07 |
|
| |
הופ הופ טרללה
עודד, מה הביאך לקשר סעודת משיח להתבוללות רחמנא לשזבן?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 08:26 |
|
| |
מם80,
יש כמה וכמה אפשרויות, ומהן שהיא כבר היתה מעוברת עם תמר, אבל הרעיון הוא שבגלל שהוא בא עליה קודם שנתגיירה, משמע שהוא בא על דבר זר ולכן סופו לשנאותה, או להוליד ממנה באושים כאבשלום,
הבעיה המרכזית לדעתי היא שהוא הכניס אותה הביתה והתייחס אליה כאל אשתו בזמן שעדיין היתה עובדת אלילים
[כי סתם ככה לבוא על עובדת אלילים מותר מדאורייתא ורק אסור מדרבנן.. וראה שפתי חכמים על רשי הראשון בפרשה]
אבל עזוב בוא נתרכז במה שאמרת, לגבי ת"ל וחשקת, שהוא חידוד החידוש,
וכמו לומר שאף על פי שהיא כעורה לדעת הכלל, אף על פי כן, אם יפה היא בעיניו [וחשקת], היינו בעיני הפרט, אף על פי כן נחשבת לאשת יפת תואר, ומרחיבה היא את דעתו, וראוי לגייר אותה.. [ועל דרך זה שאר ענייני העולם שמוצאים חן בעיניך למרות ששאר בני אדם חושבים שאין בהם חן..]
ומתאים לפירוש האבן עזרא על הפסוק שמפרש בפשטות - יפת תואר = בעיניו.
[כמו לומר שמה שהופך אותה לאשת יפת תואר, הוא דעתך האישית, אם היא יפה בעיניך אז היא יפה, ודעת הכלל לא נחשבת]
ולהעיר מ"בכל לבבך" - בשני יצריך, יצר טוב ויצר הרע..
תוקן על ידי עמית_חן ב- 27/08/2015 08:37:59
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 11:31 |
|
| |
עמית, קודם שאתה פותח ב 'הופ הופ טרללה', כדאי שתבדוק דברים, שאולי אינם מטורללים. זה כלל מועיל, כיוון שדברים שאיננו מורגלים בהם, בכל זאת לפעמים מתברר שיש להם טעם.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 11:38 |
|
| |
חס ושלום!!!! לא זו היתה כוונתי.. זו סתם היתה הבעה שהופ קפצתי אני
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 12:18 |
|
| |
| למינגית כתב: | |
אני חושבת שבאופן כללי, המוסר המקובל בעולם המערבי, הוא המוסר המקובל עלי כרגע.
ואם המוסר המקובל בעולם ישתנה, הגיוני שגם המוסר הפרטי שלי ישתנה.
אבל אני יודעת שאולי המוסר הזה רק נראה לנו נכון. גם כשאנשים זבחו בניהם למולך, הם היו בטוחים שהם מוסריים ונעלים. אולי גם לנו יש איזושהי טעות יסודית בכל התפיסה.
|
|
המוסר המקובל בעולם המערבי חושב שברית המילה והשחיטה הכשרה שלנו אינם מוסריים.
ואת לא הולכת לשנות בעקבות כך את המוסר הפרטי שלך.
כל זמן שאת הולכת עפ"י הכלל של הלל אינך יכולה לטעות.
ולכן, הכלל של הלל עומד מעל התורה והמוסר המקובל בעולם המערבי.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 12:30 |
|
| |
עמית,
לדעת רבי יוחנן, אסור לו לבוא אליה קודם שנתגיירה. מכל מקום, דברי רש"י "אבל אם נשאה סופו להיות שונאה" כוונתם לאם נשאה בהיתר, ובגמרא פירש יפת תאר - אע"פ שהיא מאוסה, ועיין פירוש כלי יקר לפסוק והיה אם לא חפצת בה. מסקנה: אם דבר יפה בעיניך, עליך לבחון היטב שמא יצרך הרע מתגרה בך, ששקר החן והבל היופי, אשה יראת ה' היא תתהלל.
תוקן על ידי מם80 ב- 27/08/2015 12:41:57
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 12:41 |
|
| |
אשה יראת ה' היא תתהלל! במה היא תתהלל?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 12:45 |
|
| |
ב-מה היא תתהלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 12:50 |
|
| |
| maxmen כתב: | | אני לא מבין על מה כל הרעש כאן, התורה מתייחסת לעובדה, שאם תצא למלחמה ותראה אישה יפה ותשחק בה ותיקח אותה לאישה ?! אז התורה מתערבת ואומרת לך, שאין לך לעסוק בסחר נשים, או שתיקח אותה ותצטרך כמובן לתת לה כתובה פמיניסטית קיצונית יהודית, או שאתה פשוט שלוח אותה לחופשי = היא לא שלך בכל מקרה לא כאישה (אתה חייב לתת לה הכל מכל כל = קונה לך אדון לעצמך) וק"ו אם לא תרצה אותה כאישה, אז היא חופשיה לגמרי. כלומר המושג אישה זה לא מתנה או היתר רק להפך היא עול לכל החיים = קונה אדון לעצמך, או שאתה מקבל את העול הזה או שהיא חופשיה כלומר היא לא שלך ואסור לך לסחור בה.
אז אנא מכם קצת דרך ארץ לתורה לא תזיק לכם.
|
|
מקס,
אתה מבין שהיא לא רוצה? היא לא רוצה את הטובות של מי שלקח אותה !
אז למה לקחת אותה בכוח?
אבל, אם היא באה מרצונה מה אתה אומר לה? אתה אומר, לא, אנחנו לא מקבלים אותך.
וכן, יש לנו דרך ארץ לתורה ומותר לא להסכים עם כל מה שיש בה.
|
|
|
|
|
