|
|
| נשלח ב-6/9/2015 14:31 |
 |
| |
| אפריםבן כתב: |  | "ידוע על ראש ישיבה אחד שאמר: "הגעתי למדרגה שלא יכאב ליבי באי הצלת גוי בשבת".
זאת היא גדלות חניכיה.
השוו לחסידי אומות העולם. |
|
או שאין לו ראש- או שאין לו לב, או שהוא פשוט לא בן אדם, לאור תופעות כאלה מתחזקת בי האמונה בדרווין.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2015 14:52 |
|
| |
| רב_מחשבות כתב: | |
כלומר, אתה מניח הנחה שרק תורה מהבורא האמיתי יכולה להוציא גדלות כזו מבני אדם. מנין לך?
ואולי עוד נוכיח את ההיפך, מזה שלא כל חניכי התורה הזו גדולים כאלה. בהכרח שאינה שמיימית מהבורא, אחרת איך זה מתפקשש לו ברוב העם. אם נרצה להוכיח מהנורמה נצטרך להשוות את הנורמה לעמים אחרים, וזה כבר מסתבך מאד.
התורה באמת כותבת:
וּשְׁמַרְתֶּם וַעֲשִׂיתֶם כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם לְעֵינֵי הָעַמִּים אֲשֶׁר יִשְׁמְעוּן אֵת כָּל הַחֻקִּים הָאֵלֶּה וְאָמְרוּ רַק עַם חָכָם וְנָבוֹן הַגּוֹי הַגָּדוֹל הַזֶּה. ז כִּי מִי גוֹי גָּדוֹל אֲשֶׁר לוֹ אֱלֹהִים קְרֹבִים אֵלָיו כַּיהוָה אֱלֹהֵינוּ בְּכָל קָרְאֵנוּ אֵלָיו. ח וּמִי גּוֹי גָּדוֹל אֲשֶׁר לוֹ חֻקִּים וּמִשְׁפָּטִים צַדִּיקִם כְּכֹל הַתּוֹרָה הַזֹּאת אֲשֶׁר אָנֹכִי נֹתֵן לִפְנֵיכֶם הַיּוֹם.
משמע שהתורה לפחות רואה בזה הוכחה. השאלה כמובן האם ומה ואיך וכו'.
. |
|
יש לשאול, היכן העמים הנזכרים לעיל?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2015 14:57 |
|
| |
דרום קוריאה
או כל מי שיעשה את הכתוב בתחילת הפסוק: "אשר ישמעון".. שירצו באמת ויבואו לשמוע.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2015 15:13 |
|
| |
הכוונה היא, האם יש מי מבין העמים מי שסמך ידו על השולחן ערוך ואמר עליו "כי הוא חכמתכם"?
כמדומני שהעניין של הדרום קוראנים בתלמוד בא מהחשיבה שלימוד התלמוד יביא להם תועלת בשיפור
יכולת החשיבה. לא כן?
"יהודים לומדים תלמוד מגיל צעיר, וזה מסייע להם, לדעתנו, לפתח יכולות גבוהות. ההבנה הזו הביאה אותנו למסקנה שגם אצלנו צריך ללמד ילדים תלמוד. אנחנו מאמינים שאם נלמד את ילדינו תלמוד - נוכל גם אנחנו להיות גאונים. וזה מה שעומד מאחורי ההחלטה להכניס את הספר הזה כמעט לכל בית בקוריאה הדרומית".
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2015 15:27 |
|
| |
ואמרו רק עם חכם ונבון הגטוי הגדול הזה הולך על עיקר האמונה בייחוד השם כמבואר בכתוב שם ולא על פרטי מצוות ובאמת במשך הדורות למדו מישראל עמים רבים הנצרות והאיסלאם עד התקווה ש "והיה באחרית הימים...ואמרו עמים רבים לכו ונעלה אל הר ה' ...כי מציון תצא תורה וגו'
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2015 15:34 |
|
| |
אבל כתוב "את כל החקים האלה"...?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2015 15:49 |
|
| |
בכל חוברת של ערכים תוכל למצוא אוסף חלקי של כל ביטויי ההערכה שנאמרו במרוצת הדורות כלפי הבייבל (ואין זה משנה לענייננו שהוא כולל גם את הברית החדשה)
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2015 15:55 |
|
| |
האם חוכמה ובינה נאמרה רק על דיני תורה או גם על גזרות חז"ל? מעין מה שכתב הרמב"ם שהוא נותן טעמים למקרא ולא לחז"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2015 20:08 |
|
| |
"כי מִי גוֹי גָּדוֹל אֲשֶׁר לוֹ אֱלֹהִים קְרֹבִים אֵלָיו כַּיהוָה אֱלֹהֵינוּ בְּכָל קָרְאֵנוּ אֵלָיו."
איפה? מה? מתי?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2015 21:31 |
|
| |
| רב_מחשבות כתב: | |
למה זו הוכחה לתורה מן השמים דוקא? אולי הוכחה להגות פנומנאלית של איזה חכם/ים קדמון/ים? או ידע מצטבר של דורות שגדלו בחממה המתאימה מכל מיני בחינות ונבררו אבולוציונית לכך (ברובד החכמתי/נפשי), כלומר הם האחוז הזה שסטטיסטית אמור להיות, אז זה הם...
כלומר, אתה מניח הנחה שרק תורה מהבורא האמיתי יכולה להוציא גדלות כזו מבני אדם. מנין לך?
ואולי עוד נוכיח את ההיפך, מזה שלא כל חניכי התורה הזו גדולים כאלה. בהכרח שאינה שמיימית מהבורא, אחרת איך זה מתפקשש לו ברוב העם. אם נרצה להוכיח מהנורמה נצטרך להשוות את הנורמה לעמים אחרים, וזה כבר מסתבך מאד.
התורה באמת כותבת:
וּשְׁמַרְתֶּם וַעֲשִׂיתֶם כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם לְעֵינֵי הָעַמִּים אֲשֶׁר יִשְׁמְעוּן אֵת כָּל הַחֻקִּים הָאֵלֶּה וְאָמְרוּ רַק עַם חָכָם וְנָבוֹן הַגּוֹי הַגָּדוֹל הַזֶּה. ז כִּי מִי גוֹי גָּדוֹל אֲשֶׁר לוֹ אֱלֹהִים קְרֹבִים אֵלָיו כַּיהוָה אֱלֹהֵינוּ בְּכָל קָרְאֵנוּ אֵלָיו. ח וּמִי גּוֹי גָּדוֹל אֲשֶׁר לוֹ חֻקִּים וּמִשְׁפָּטִים צַדִּיקִם כְּכֹל הַתּוֹרָה הַזֹּאת אֲשֶׁר אָנֹכִי נֹתֵן לִפְנֵיכֶם הַיּוֹם.
משמע שהתורה לפחות רואה בזה הוכחה. השאלה כמובן האם ומה ואיך וכו'.
אם איני טועה, המורה נבוכים כותב שהסימן שתורה היא אלוקית הוא שהיא מאוזנת ושלימה, משהו כזה. ואומר שאילו אריסטו היה מביא לנו תורה כזו היינו אומרים שהיא אלוקית. יתכן שכוונתו לדבריך, למדד הגדלות, כי גם הרמב"ם הרי מודה שהתורה תמציח רק יחידים גדולים, אבל יתכן שכוונתו אדרבה, לתורה שברמת הנורמה שלה היא המביאה אדם, חברה, עם, להומיאוסטזיס בכל המובנים. |
|
התורה לא רואה בזה הוכחה ליהדות אלא סיבה תועלתנית לקיים אותה.
ניתן לנסח את דברי כמדומני כך: בהנחה שאנו מוכיחים שהתורה משמים, מתבקש לשאול האם ניתן לראות תוצאות בשטח לכך שאותה תורה היא משמים. ברשימת התוצאות אנו מביאים גם את התוצאה הזו.
תוקן על ידי אריאל73 ב- 06/09/2015 21:31:58
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2015 01:28 |
|
| |
| אריאל73 כתב: | |
בכל חוברת של ערכים תוכל למצוא אוסף חלקי של כל ביטויי ההערכה שנאמרו במרוצת הדורות כלפי הבייבל (ואין זה משנה לענייננו שהוא כולל גם את הברית החדשה) |
|
קיבלתי מכמדומני באישי:
לא קראתי הרבה בברית החדשה, אבל מהמעט שקראתי אני מתרשם שהיא לא יכלה לזכות לכל ביטויי ההערכה אם לא הייתה קשורה בטבורה לתנ"ך.
אשמח אם מישהו שמכיר יותר, יעיד עדותו.
ולהלן תגובתי:
יש בעיה מסויימת לחוות דעה בנושא זה, שכל עניינו התרשמות סובייקטיבית, כי יהודי (כמוני) שקורא בברית החדשה מוטה אוטומטית נגדה. בדיוק כפי שנוצרי מוטה אוטומטית בעדה. אני אישית לא מאד התלהבתי ממנה, אבל נוצרים מפורסמים מכבירים ביטויי הערצה כלפיה, הנוצרים האלו אמורים להיות מוכרים לכם: אלו אותם נוצרים מערכים שהתבטאו בהערצה כלפי התנ"ך.
אלא שלנושא שלפנינו אין כל קשר לסובייקטיביות, הנושא שלנו הוא האם דברי משה שהתורה תהיה חכמתנו ובינתנו לעיני כל העמים התגשמו - והתשובה חיובית. היא חיובית מאז שחר התקופה ההלניסטית (אז ידועים לנו הגויים הראשונים שפגשו את התורה) ויתכן שגם קודם לכן.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2015 09:01 |
|
| |
אריאל
עד לאיזו רזולוציה התורה באמת התקבלה בעמים כחכמה ובינה? כמה מהם הפסיקו לאכול שרימפס?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2015 12:44 |
|
| |
ב"ברית הישנה" היהודית, זה ספר הצדק האלהי, מצויים אנשים, דברים ונאומים, בסגנון גדול כל כך, שאין כלום בספרות יון והודו שיוכל להידמות אליו. אתה ניצב באימה וביראת כבוד בפני שרידים אדירים אלה של מה שהאדם היווה פעם, ואתה מהרהר את הרהוריך הנוגים על אסיה הזקנה ועל אותו חצי-אי המשתרבב ממנה, זו אירופה, הרוצה, ויהי מה, להיראות לגבי אסיה ל'התקדמות האדם". אכן: מי אשר הוא עצמו אינו אלא חיה מבויתת, בהמה דקה, ואין לו בעולם אלא צרכיה של בהמת בית כנועה (בדומה למשכילים של ימינו, כולל הנוצרים של "הנצרות המשכלת'), אינו צריך להתמלא לא פליאה ולא עצבות בעמדו בין חורבות אלה - הטעם שאתה טועם בה, בברית הישנה, הוא אבן הבוחן ל'גדולות" ו"קטנות": אולי רק זאת, ייתכן שימצא כי קרובה יותר לטעמו הברית החדשה, זה ספר החסד (שעומד בו הרבה מאוד ריח ניחוח חסוד ודחוס של צליינים וענווי נפש).
הצמדת "הברית החדשה", שהיא מכל הבחינות מין רוקוקו של הטעם, ל"ברית הישנה", להיותם ספר אחד, "ביבליה", "ספר הספרים", ייתכן וזהו מעשה החוצפה הגדול ביותר ו"חטא כלפי הרוח" הכבד ביותר מכל מה שמעיק על מצפונה של אירופה הספרותית.
פרידריך ניטשה
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2015 14:44 |
|
| |
מחמאה מניטשה היא מחמאה מהסיבות הלא נכונות.
לא כבוד כזה גדול.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2015 14:52 |
|
| |
אפריים
עם כל הכבוד שאני רוכש לך. את ניטשה כנראה לא העמקת ללמוד.
|
|
|
|
|
