בית פורומים עצור כאן חושבים

האם טומאה זה דבר רוחני?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/9/2015 10:55 לינק ישיר 

כמדומני כתב:
 
מקסמן
אני חולק עליך נחרצות בעניין הרוחניות.
המושג רוחניות הומצא ביוון, אבל גם קודם ידעו שיש מחשבות, שיש מוסר, שיש סמלים ורגשות.
לא משנה איך קראו לזה.



אני לא יודע מה אתה קורא רוחניות, מצדי תקרא כאב והנאה שכל ומוסר לוגיקה ומתמטיקה וכו' וכו' כרוחניות, אבל שאנו (וכל מי שדן בכך) מדברים על רוחניות, אנו מתכוונים לעולם מקביל ששם הכל מתנהל ורק משם מקבלים הוראות כי רק שם יודעים מה טוב ומה ורע בקיצור אנו במערה ורואים רק את הצל. ולכן תשמע אך ורק מה שהלץ יביא לך משם.

ובכן זאת אלילות לשמה, כי הלץ מביא לך את הלא תגנוב (וכן כל דבר מוסרי וערכי אחר) כי ככה זה, והתורה מביא לך את הלא תגנוב אחרי המצאת הקניין על ידי נח ובניו על ידי חלוקת הארצות בגורל, כלומר במצב העכשווי\המודרני שנשללת מכל אדם את הטבע עד כדי כך שאסור לו לאגור אפי' מי גשם, אז על פי התורה מותר ואפי' חייב לגנוב.

מכאן נעבור לטומאה וטהרה, אם טומאה וטהרה זה משהו מהעולם המקביל = רוחני, מה הטעם שחז"ל דורשים מכל רב לטהר אישה, ולראות אותה כאילו היא בתו ? כלומר הרי הרב כלפי ביתו גם יפחד ממשהו רוחני ולכן גם לא יטהר את בתו ((שיר השירים רבה  פרשה ג) אם באת אשה לפניך לבית המדרש לשאול לך שאלה על כתמה ועל נדתה, תהא רואה אתה כאילו שיצאת מירכיך) אותו דבר מה פשר דברי חז"ל שאפשר לטהר ולטמאה באותן מט טעמים ? מה פשר הנמנו וגמרו  על טומאה וטהרה אם זה שאלה מציאותית שצריך לשאול בעולם המקביל, כלומר מה קשור הרוב חכמים למציאות ? מה שטמאה בעולם המקביל היא תישאר טמאה ואם העולם המקביל מטמאה ומטהר על פי החכמים (כפי שחז"ל אומרים במליצתם) אז ממנא נפשך החכמים קובעים ולא העולם המקביל.

אז נכון שהרבה תלוי באילן גבוה, (אחרת מי היה שומע את החכמים ?) והרחיקו עדם לשמים ולרוחניות וכו' וכו', אבל תלמיד חכם חייב לדעת את מקומו ולהבין שיש כן דרישה לטהר אישה לבעלה ואין שום צדק לעשות חומרות למיניהם כי ככה משמע באיזה טקסט שהוא הפך לאלהים אחרים כפי שהספורנו נזעק ובצדק.

אני אתן דוגמא בוויכוח הגדול בין ר' שלמה זלמן לר' יוליש, שהראשון רצה להציל אלפי עקרות ור' יוליש יצא עם מלחמה השקפתית דבילית. (לבסוף מצאו פיתרון אחר ב"ה) ושאלתי היא מה חשב לעצמו ר' יוליש שטומאה וטהרה יותר חשובה מפרו ורבו ? או חשש מקולה שיקרר את הציבור בדיני נידה ולכן צריכות העקרות להיות קורבן ציבור ? בכל אופן לא מתקבל לי על הדעת לחשוש שר' יוליש פשוט פיחד מהרוחניות = עולם המקביל ולכן לא רצה שיטהרו אותן, אבל אם כן חשש מיזה, אז הנה לך עבודת אלילים לשמה שהוא הופך נשים לעקרות למען האליל הדמיוני שלו שנקרא רוחניות.

לסיום: עקרונית יש טעם לכל מצווה בתורה לפחות משה ידע את כל הטעמים של כל המצוות (כך אומרים חז"ל וכך אצל הראשונים), וטעם = סיבה וסיבה זה פיזיקה ועונים לה עם פיזיקה כלומר הטעם גורם לנו לעשות ממש פיזית מה שצריך לעשות. יש טעם לנידה שהיא וחי בהם כלומר הזוגיות תמשך עד מותם בכדי שהם יפרו וירבו ויולידו ילדים עם סביבה טובה = הורים בריאים תרתי משמע שזה אומר גם בריאים בשכלם ובהתנהגותם. אבל אין טעם לנידה אם הנידה מביא לזוג עקרות. כלומר אם אפשר למצוא פיתרון שיציל את העקרות שלהם אז כן מקילים במיוחד שלא היו אפי' צריכים להקל ולמצוא פיתרון, רק פשוט להתיר לה לטבול בלי לספור שבע ימים הרי כל בר דעת וידען יודע שזיבה היא דלקת כמעט שלא מצוי (אגב: בגלל התרבות ששומרת על היגיינה ויש ב"ה מכונות כביסה כלומר הן לא צריכות לרדת לכבס בנהר עד הבטן ולקבל כיני ערווה) ושאפשר לראות בבדיקת שתן.

אז כן יש לזעוק נגד אלה שהפכו את ספרות הלכה לאלהים אחרים על חשבון נשים שלא יזכו ללדת. בוודאי שיש לזעוק כלפי אלה שרוצים להפוך את התורה למשהו רוחני משהו שהאלוהים אמר ולכן מותר לי להשאיר אישה עקרה כל ימיה, הרי מה הבעיה הרב מבטיח לה את כל הגן עדן בשם האלוהים כאילו היית לה ילדים, רק חבל שרב אחר לא הבטיח את זה לאמו של הרב המנוול הזה, ככה לפחות היינו חוסכים לסבול ממנו. מעניין למה האלוהים לא הבטיח לשרה רבקה ולאה ורחל, שהוא יתן להם גן עדן במקום ילדים.

כל זה היית רק דוגמא, ומהדוגמא הזו תעבור לכל תחום הלכתי השקפתי חינוכי וכו' ותראה ותבין למה אנו עוד בגלות זה אלפי שנים. הרים מאבדים את ילדיהם על שטויות ממש בזמן שכל התורה כולה בא לתת לו את בניו והוא בשביל התורה מוותר עליהם ? אין לך מעביר את בנו למולך יותר גדול מיזה.

נסיים עם זעקת ר' חייא (בראשית רבה (וילנא) פרשת בראשית פרשה יט) תני ר' חייא שלא תעשה את הגדר יותר מן העיקר שלא יפול ויקצץ הנטיעות. (כלומר הבן שלך יקצץ בנטיעות שלך כלומר אתה והוא בעונש כרת רח"ל כי הבן שלך הוא הנטיעות שלך ככה הוא מקצץ לעצמו ובהכרח לעצמך)

לסיום

הרוחניות הדמיונית מביא ליהדות וליהודי חורים בדעת ובהשכלה שלא יידע מה התורה רוצה ומה האלוהים רוצה ומה הוא צריך לעשות, כי מה לעשות אין נביא ויש הסתר פנים – יאמר הטיפש ולכן יקריב את בניו ואת בנותיו על המזבח = המולך, והרבנים יקריבו נשים להשאיר אותן עקרות כקרבן ציבור כנ"ל, והראשי ישיבות יקריבו בנים על מזבח הישיבה וכן הסמינרים והת"תים וכו' וכו' ככה שלא פלא שזה אלפי שנים אנו רואים את קללות התורה מתקיימות במלואן: בָּנֶיךָ וּבְנֹתֶיךָ נְתֻנִים לְעַם אַחֵר וְעֵינֶיךָ רֹאוֹת וְכָלוֹת אֲלֵיהֶם כָּל־הַיּוֹם וְאֵין לְאֵל יָדֶֽךָ: הרי איפה הם המיליארדי יהודים ? הרי למה אנו לא כסין והודו, מה אנו לא מולידים כמותם זה אלפי שנים ? כלומר במוכרח כל דור ודור תשעים אחוז בעונש כרת ומתנחמים אולי יש משהו אחרי המוות.

אבל אם אנו מוציאים את הרוחניות מהתמונה ובוודאי את החיים אחרי המוות ושאר ההבלים, אז יש סיכוי גדול שנחזור לתורה ומשם לאלוהי ישראל האמיתי.

מי ייתן שתגיע היום שתמלא הארץ דעה את השם אמן ואמן,,,,,,

 

נ,ב, היגיינה היא פשט התורה, אז אייך יש כאן אנכרוניזם ? זה שהאומות גילו את זה רק במאות האחרונות, זה לא הופך את זה לאנכרוניזם. פשט הפשוט של התורה בדיני טומאה וטהרה הם אך ורק היגיינה. יש היגיינה משום ביראות אישית ויש משום בריאות הציבור ויש משום גם בריאות וגם משום גועל כמו נידה שהיא תתגנה על בעלה. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 11:19 לינק ישיר 

.


אני לא מכיר שום מלה על רוחניות, ואין לי מושג מה זה.

טומאה אני מכיר - מדובר במושג הלכתי בלבד, לא רוחני. לא לכלוך. לא רציונלי.


שלוש אבנים במשולם הן כיריים, ויכולות להיטמא. אבעט באבן אחת והרי שתים - ניתצתי את הכיריים והטומאה פרחה לה. כעת כשהשבתי את האבן השלישית למקומה - הרי לפני כיריים טהורים לגמרי. מי שיוכל להסביר לי זאת באמצעות רוחניות או לכלוך - מוזמן.

גזירה היא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 11:39 לינק ישיר 

מאודיב
לא הבנתי למה זה לא מסתדר לך עם רוחניות, כלומר עם מעמד מטאפיזי לטומאה. כלומר אתה יכול לא להאמין בכך שיש לטומאה מעמד מטאפיזי, אבל אין לכך שום קשר לכיריים. הדבר המטאפיזי שקרוי טומאה פשוט יכול לשכון רק בכלים, ולכן ברגע ששברת את הכלי, הדבר הזה פרח. כנראה שרעיון כזה לא מוצא חן בעיניך, אבל אי אפשר להוכיח מזה שום דבר.
אגב, אם אין לך שום מושג מה היא רוחניות, מדוע את כה בטוח שהיא אינה מסבירה את המקרה שהבאת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2015 11:49 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.
טומאה אני מכיר - מדובר במושג הלכתי בלבד


אתה מכיר את המושג רק מספרות ההלכה ? ספרות ההלכה פוסק הלכה למעשה (למה פסקו כך וכך ? אז פשוט תשאל אותם) אבל המושג בא מהתורה ולא מההלכה והדיון היא מהי טומאה בתורה.
גם בתורה אתה יכול לשאול למה דווקא פרה אדומה ? מה מפרה לבנה\שחורה אי אפשר לעשות מאפרה סבון ?? למה דווקא שלא עלה עליה עול ? ואם עלה עליה עול אי אפשר לעשות ממנה סבון ?
אנערף לך תדע איזה מדע וידע היית להם בזמנו לגבי פרה אדומה ודווקא שלא עלה עליה עול. בכל אופן זה לא משנה את תוכנו וטעם שמירת טומאה וטהרה.

 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 12:15 לינק ישיר 

.


גם בתורה, מדובר בעניין הלכתי בלבד. אדם רואה משהו בקיר הבית. זה נגע או לא? טמא הבית או לא?

"וציווה הכהן ופינו". מדוע מפנים לפני שהכהן מגיע? הרי אם טומאה - הדברים טמאו כבר לפני שבא הכהן!  אלא שלא, לפני הכרזת הכהן, אין כאן טומאה, ולכן יכול - וצריך הכהן לצוות שיפנו את הכלים מהבית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 12:55 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.


גם בתורה, מדובר בעניין הלכתי בלבד. אדם רואה משהו בקיר הבית. זה נגע או לא? טמא הבית או לא?

"וציווה הכהן ופינו". מדוע מפנים לפני שהכהן מגיע? הרי אם טומאה - הדברים טמאו כבר לפני שבא הכהן!  אלא שלא, לפני הכרזת הכהן, אין כאן טומאה, ולכן יכול - וצריך הכהן לצוות שיפנו את הכלים מהבית.


שמהנדס העירייה בא ובודק ופוסק שצריך להרוס את המבנה, אז רק אחרי פסיקתו הבית בסכנה ? כלומר לפני פסיקתו המבנה לא מסוכן ? 

כהן = מהנדס במקרה הזה ובמקרים אחרים = רופא וכן בכל תחום ותחום, הכהן הוא המומחה, פעם לא היו המומחים מחולקים באסכולות נפרדות כמו היום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 14:58 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.


גם בתורה, מדובר בעניין הלכתי בלבד. אדם רואה משהו בקיר הבית. זה נגע או לא? טמא הבית או לא?

"וציווה הכהן ופינו". מדוע מפנים לפני שהכהן מגיע? הרי אם טומאה - הדברים טמאו כבר לפני שבא הכהן!  אלא שלא, לפני הכרזת הכהן, אין כאן טומאה, ולכן יכול - וצריך הכהן לצוות שיפנו את הכלים מהבית.


השורש טמ"א, מקורו אינו בתורה. זהו שורש שקיים בשפות שמיות רבות. כשניתנה התורה נאמר בה שיש דברים אסורים ומותרים, יש דברים שגוררים חיוב לשלם, חיוב עונשים. נאמר גם שיש חיובי טומאה, וכולם הבינו למה הכוונה כי הם הכירו את המילה בלי שום קשר להלכה. זה לא שהתורה אומרת: "תקשיבו, אנחנו מגדירים עכשיו מושגים - טמא וטהור; כשמשהו טמא הדינים שלו הם X והדרך להיטמא היא Y". שוב, אני מבין שתפיסת הטומאה במזרח הקדום (ובעולם הקדום בכלל) לא מוצאת חם בעיניך, אבל התורה מדברת בלשון בני אדם ולא בלשון מואדיבים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2015 15:11 לינק ישיר 

יש
מה משמעות השורש בשפות שמיות אחרות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2015 15:15 לינק ישיר 

יש3 כתב:
.גם בתורה, מדובר בעניין הלכתי בלבד. אדם רואה משהו בקיר הבית. זה נגע או לא? טמא הבית או לא?"וציווה הכהן ופינו". מדוע מפנים לפני שהכהן מגיע? הרי אם טומאה - הדברים טמאו כבר לפני שבא הכהן!  אלא שלא, לפני הכרזת הכהן, אין כאן טומאה, ולכן יכול - וצריך הכהן לצוות שיפנו את הכלים מהבית.השורש טמ"א, מקורו אינו בתורה. זהו שורש שקיים בשפות שמיות רבות. כשניתנה התורה נאמר בה שיש דברים אסורים ומותרים, יש דברים שגוררים חיוב לשלם, חיוב עונשים. נאמר גם שיש חיובי טומאה, וכולם הבינו למה הכוונה כי הם הכירו את המילה בלי שום קשר להלכה. זה לא שהתורה אומרת: "תקשיבו, אנחנו מגדירים עכשיו מושגים - טמא וטהור; כשמשהו טמא הדינים שלו הם X והדרך להיטמא היא Y". שוב, אני מבין שתפיסת הטומאה במזרח הקדום (ובעולם הקדום בכלל) לא מוצאת חם בעיניך, אבל התורה מדברת בלשון בני אדם ולא בלשון מואדיבים.


אנא, לשיטתך, הסבר את שתי הדוגמאות שהבאתי כאן - את הכיריים ואת פינוי הבית טרם בוא הכהן.

על כרחך, זה עניין הלכתי בלבד.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 15:27 לינק ישיר 

ראשית, אין לערבב. אם אתה תוכיח שהדינים בחז"ל מראים שזה הלכתי גרידא, הרי שהוכח שהדין המקראי היה של טומאה מטאפיזית, ואילו בימי חז"ל (או בדעת חז"ל) זה הפך לעניין הלכתי.
את הכיריים הסברתי כבר. הטומאה יכולה להיות רק בכלי.
כמובן שאיני מבין מה הבעיה בכהן - לכהן יש כוח מטאפיזי. הרעיון הזה הוא די נפוץ. הוא כמובן נמצא בכל מה שקשור לכהן בתורה - זריקת הכהן את הדם מכפרת, וכך גם אכילתו את הבשר. למעשים של הכהן יש השפעה על העולם המטאפיזי של החטאים ושל הטומאה. הכהן עושה גם טקסי היטהרות מצרעת ובזה גורם לשינוי ההפוך.
באופן עקרוני, אינני רואה כיצד פרט כלשהו בהלכה יוכל ללמדנו שאין כאן טומאה מטאפיזית. אינני יודע כיצד התורה סברה שהמנגנון המטאפיזי הזה עובד; אבל לצורך העניין אפשר למשל למנות את המלאך גשדיליכאל על הנחת טומאה בחפצים ואת המלאך חכגדחלעאל על הסרת הטומאה. החוקים שבהם המלאכים עובדים הם בדיוק חוקי הטומאה שבהלכה, והתורה וההלכה רק מגלות לנו את החוקים המטאפיזיים של העולם. תפיסה כזו ישנה למשל בספר הכוזרי (אלא ששם הוא לא ממציא מלאכים, אלא אומר שאיננו יודעים כיצד הדברים הללו עובדים).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2015 15:48 לינק ישיר 

אי אפשר להתעלם מהעובדה הבאה:

כל מי שיקרא את פרשת צרעת הבית (ויקרא יד, לג-נג), יבחין שהכהן לא מטמא מייד את הבית.

קודם כל, לא בטוח שהוא בא לראות את הבית מייד. ייתכן שהוא בא רק למחרת, ובינתיים לא כדאי שהכלים ישהו בבית, מחמת הספק. 

אבל גם ללא זאת - וזה העיקר: כשהכהן בא הוא לא מטמא את הבית בשום אופן אלא רק מסגיר אותו שבעת ימים! בצרעת הפוגעת באדם יש מצבים של טומאה מיידית, אבל בצרעת הבית - אינני זוכר את פרטי הדינים, אבל לפחות לפי פשט הכתוב - אין שום מצב של טומאה מיידית, גם אם הכהן יהיה הראשון שיראה את הנגע ויפסוק דין מייד. אין לו אפשרות לפסוק טומאה מיידית, אלא רק הסגר. אמנם, גם בימי ההסגר חל דין טומאה על האדם והכלים אם וכאשר היו בבית. אבל זה כבר ברור, שטומאה זו היא רק מחמת הספק, ולא מחמת טומאה ודאית, ולכן דין הטומאה בימי ההסגר הוא רק "ליתר ביטחון", ועל דבר כזה אין סיבה שלא להקל להוציא את הכלים לפני תחילת דין ה"ליתר ביטחון".

זה כמובן מלבד העובדה שלכהן עצמו - ולדיבורו - מיוחס כח על-טבעי, וכפי שכתבו לפניי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 15:58 לינק ישיר 

"אבל זה כבר ברור, שטומאה זו היא רק מחמת הספק, ולא מחמת טומאה ודאית".
מאי דברירא לך לא ברירא לי. אני מבין שיש כאן שתי דרגות בטומאה. לשיטתך, היה אפשר לחכות להכרעה הסופית ולהכריע את דיני הנכנס (ולא רק לחכות, ייתכן בהחלט מקרה שבו לא חיכו בכוונה, והנפק"מ היא רק לאחר שהתוצאה נודעה), וברור שההלכה [(גם קשה לחשוב שהפשט בתורה שונה) שהדבר שהיה בבית טמא. יתרה מכך, אדם ובגד שנטהרים מהסגרה טעונים טבילה, ובית שנטהר מהסגרה טעון ציפורים. האם זה לא בגלל שהם היו טמאים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2015 16:02 לינק ישיר 

זה משום שיש שני סוגים של טומאה. גם בימינו, תמצא פלפולים על "ספק במציאות" (למי שלא יודע - הכוונה שזה ספק מעצם מהותו של הדבר, כמו למשל האם פרד יחשב סוס או חמור? או בדוגמא המוכרת בבית המדרש - האם כוי הוא חיה או בהמה). ולכן זה נכון שיש כאן טומאה ודאית ברמה פחותה, אבל הסיבה לרמה הפחותה היא הספק שבדבר. כך לפי דעתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 16:03 לינק ישיר 

אבל הספק מתברר, כך שזה לא "ספק במציאות" כלשונך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2015 16:07 לינק ישיר 

א. אולי הספק לא מתברר אלא המציאות משתנה
ב. וזה בעיני יותר נכון - ייתכן שהספק מתברר, אבל אי אפשר לטהר למפרע



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם טומאה זה דבר רוחני?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.