בית פורומים עצור כאן חושבים

ראיה לכאורה לאיחורו של קטע מסוים בזוהר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/9/2015 13:06 לינק ישיר 
ראיה לכאורה לאיחורו של קטע מסוים בזוהר

מפורסמים דברי הזוהר על כך שהדין ביום הראשון של ראש השנה הוא דינא קשיא וביום השני הוא דינא רפיא.

 אלה דברי הזוהר בעניין: "תנן 'ומשפט עמו ישראל דבר יום ביומו', יום ביומו מאי הוא, אלא הני תרי יומין דראש השנה. אמאי תרי יומין, בגין דאינון תרי בי דינא דמתחברן כחדא, דינא עלאה, דאיהו קשיא, בדינא תתאה, דאיהו רפיא ותרווייהו משתכחי". (פרשת פנחס רלא:).

 אמנם היום השני של ראש השנה אינו מן התורה אלא נוצר מחמת הספק אימתי קידשו בית דין את החודש, אבל מובן שהזוהר נותן טעם פנימי לכך שמשמיים סובבו שעם ישראל יעשה את ראש השנה יומיים.

 תקנו נא אותי אם אני טועה, אבל נדמה לי שאין בזוהר טעם לכך שבני חו"ל עושים את חג השבועות יומיים, או את ליל הסדר יומיים, ומה נשתנה ראש השנה? כנראה שאין זה מתקבל על הדעת לתת טעם פנימי ליומיים חג השבועות או לפעמיים ליל הסדר וכיו"ב בזמן שבארץ ישראל עושים אותם רק יום אחד, וזהו יחודו של ראש השנה, שאותו עושים יומיים בכל העולם, לרבות ארץ ישראל.  

 השאלה היא האם אמנם בימיו של רשב"י ותלמידיו עשו כולם בארץ ישראל את ר"ה יומיים? מסתבר שממש לא.

 בגמרא (ביצה ו. ועוד) כתוב: "אמר רב חיננא בר כהנא אמר רב: מימות עזרא ואילך לא מצינו אלול מעובר".

רש"י שם מסביר שתמיד, או כמעט תמיד, הגיעו העדים ביום השלושים לאלול ובית דין קידשו אותו, וכך הפך הוא לא' תשרי, ורק הרחוקים, שלא יכלו כבר ביום טוב לדעת על כך, עשו, מספק, שני ימים. אבל בבית דין וסביבותיו הקרובים עשו את ראש השנה רק יום אחד.

 אמנם מצאנו במסכת ראש השנה (כא. כב:) כמה מקרים בהם כן עיברו את אלול, וראש השנה היה יומיים גם בבית הדין המרכזי, אבל אלה מקרים ספורים. ובכל מקרה, מקרים אלה אירעו כנראה לאחר שנאמרו דברי רב הנ"ל [כדי שלא תהיה סתירה בין הגמרות].

 גם לאחר שניתקן לוח השנה, על פיו אנו עושים כיום את מועדי השנה, כנראה שבארץ ישראל נהגו, עד ראשית תקופת הראשונים, ראש השנה יום אחד בלבד. כך כותב בעל המאור (ביצה ג. בדפי הרי"ף), הובאו דבריו בבית יוסף (או"ח סי' תרא).

 אם כן, בימי רשב"י ותלמידיו תמיד, או כמעט תמיד, במרכז היהודי - מקום מושב הסנהדרין וסביבותיה היה ראש השנה יום אחד בלבד. האם כאשר זה מצב העניינים יש מקום לדרוש מפסוק את שני ימי ראש השנה ולדבר על שני סוגי דינים באותם ימים?

 

נ.ב. הרמב"ם (קידוש החודש ה ח) כותב: "ולא עוד אלא אפילו בירושלם עצמה שהוא מקום בית דין פעמים רבות היו עושין יום טוב של ראש השנה שני ימים טובים, שאם לא באו עדים כל יום שלשים נוהגין היו באותו היום שמצפין לעדים קדש ולמחר קדש".  

 לפי דברי הרמב"ם, יש בהחלט מקום לומר שאם פעמים רבות אירע שבירושלים עצמה עשו את ראש השנה יומיים, גם אם היו שנים לא מעטות שלא עשו אלא יום אחד, יש לתת טעם פנימי לאותם שנים בהם עשו יומיים, שאז היה העולם זקוק גם לדינא רפיא.

אבל דברי הרמב"ם קשים מדברי רב בביצה שם, ולא מצאתי מי שעמד על כך.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 15:01 לינק ישיר 

אם רשב"י יכול להביא דברי חכמים מאוחרים, מה גרע דיון על יום ב' דר"ה?!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2015 15:03 לינק ישיר 

מה הרבותא פרשיות התורה של הזהר מסודרים לפי השיטה הבבלית בימי הגאונים ולא השיטה הא"י



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 15:28 לינק ישיר 

על טענתו של ירוחם שמעתי טוענים שבתקופה קדומה יותר קראו גם בא"י לפי השיטה הבבלית. אשמח אם מישהו יוכל להביא מקור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2015 16:06 לינק ישיר 

ואותם הטוענים גם יביאו מקור למה היה השינו הזה בתקופה הקדומה,מתי ועל יד מי. ומתי היה המהפך שוב ולמה?

הכל לפי מנהג המקום של עצכ"ח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 16:20 לינק ישיר 

1  זה משעשע לדון כל פעם מחדש על החיצוניות של הזוהר מתי נתחבר ואיפוה וכו' במקום להתייחס לתוכן 

2  כל זמן שיש מאות דברים בספר שהם וודאי מאוחרים / הוכחות על איחורו מיותר לדון על עוד פרטים שאולי הם הוכחות.  
נ.ב. יש תיאוריה שקיים יקוםים(/ים) מקבילים שבהם מרגע המפץ הגדול (או בלשון קדושה יותר מרגע הבריאה) הזמן שהוא נברא כמ"ש איינשטיין (וקדמונים) מתקדם לכיוון הפוך משלנו..... (אולי שם התחבר / יתחבר הספר....)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2015 17:36 לינק ישיר 

כמעט ולית מאן דפליג, גם בקרב המאמינים בקדמותו של הזוהר ובכך שנתחבר ע"י רשב"י, שהזוהר נערך בתקופות מאוחרות לרשב"י ולכן מופיעים בו שמות אמוראים וכיו"ב.

מה שמיחד קצת את נושא האשכול זו הטענה שקטע סתמי ומפורסם של הזוהר נתחבר, אם כנים הדברים, בתקופה הרבה יותר מאוחרת, הסמוכה לזמן פרסומו של הזוהר. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 21:42 לינק ישיר 

לגילוי נאות. אני חושב שספר הזהר הוא אחד מהספרים הגדולים ביותר בספרות היהודית. ואני מרבה ללמוד ממנה.
 
כל מה שכתבתי הוא רק על  זמן החיבור שמיחסים  לחיבור..


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 21/09/2015 21:43:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 22:23 לינק ישיר 

"שהזוהר נערך בתקופות מאוחרות לרשב"י ולכן מופיעים בו שמות אמוראים וכיו"ב"
פרש"י: וכיו"ב - כג' תרי יומי דר"ה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2015 23:40 לינק ישיר 

ודבר בעתו מה טוב 
 
כל נדרי באשכנז אמרוהו מעולם על פי מנהג ארץ ישראל שמשם מקורו ובבבל התנגדו אליו הגאונים בתחילה עד שנכנס בכל זאת ובהתאם בספרד המנהג לא היה מוסכם ומקומות מקומות הוא יש שלא אמרהו (קטלוניא) אפילו בימי הריב"ש ומכל מקום ברוב ספרד פשטה אמירתו בסוף ימי הראשונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2015 23:48 לינק ישיר 

לא מן הנמנע שרשב"י עשה ראש השנה יומיים.  גם אם כל עם ישראל אז לא עשה יומיים .

למשל, לפי תורת הקבלה, תפילין של רש"י ותפילין של רבינו תם, שניהם אמת.  ומי שלא מניח אחד מהם, לא הניח תפילין כלל באותו יום. לפי דעה זו משה רבינו הניח 2 תפילין.  אחד של רש"י ואחד של רבינו תם.

ברור, שרוב עם ישראל, לא הניחו 2 תפילין, אבל מי שהתהג על פי תורת הסוד, מוכרח היה להניח את שניהם.

לכן, יכול להיות שרשב"י עשה יומיים ראש השנה מהסיבה שהוא אמר, דינא קשיא ודינא רפיא, וברובד הפשט זה מתפרש כספק.  ואז הנהיגו את זה כשבאמת היה ספק, אבל באמת לעולם היה סיבה ליומיים ראש השנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 23:53 לינק ישיר 

מתי אלוקים נתן את תורת הסוד?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2015 23:55 לינק ישיר 

אולי הוא נתן רק את תורת הסוד?  אולי הוא נתן רק את הבסיס, אבל כיוון שזה לא היה מובן לכל נפש, הרכיבו על זה את מה שאנחנו מכירים היום בתור פשט, עם הסברים אחרים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2015 00:05 לינק ישיר 

בשנים שהיה רשב"י במערה, ללא ספק עשה ר"ה יומיים, שהרי לא היה לו מידע אימתי קידשו בי"ד את החודש, אבל כשהיה מחוצה לה, אם היה קרוב למקום מושב הסנהדרין, לא יעלה על הדעת שעשה ר"ה יומיים. הרי בתורה כתוב יום אחד, ומן הסתם על תוספת יום, כאשר איננה מספק, עוברים ב'בל תוסיף'.   



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2015 11:16 לינק ישיר 

עומד בפרץ
 
אולי? אולי כן ואולי לא.  התורה ניתנה לשישים רבוא. שאפילו לדברי ההוזים הם לא הבינו את תורת הסוד. אז למי נתן ה' את התורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2015 11:21 לינק ישיר 

ה' נתן את התורה לאדם אחד.  למשה.  מבחינתי הוא יכל לתת למשה את התורה בכל וריאציה שהיא. (בכל אופן זה לא הגיוני איך הוא העביר לו את כל החומר הזה ב40 יום, זה וודאי היה מהלך על טבעי)

יתכן, ומשה העביר את התורה לפי המקום הזמן והאדם, של אותה תקופה.

לא שאם היה במקום אחר ואו בזמן אחר היה משתנה משהו מהותי, אבל צורת ההגשה, ההסברים, הקונוטציות, יכולים להשתנות ממקום למקום, מזמן לזמן ומאדם לאדם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ראיה לכאורה לאיחורו של קטע מסוים בזוהר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext