|
|
| נשלח ב-25/9/2015 13:57 |
 |
| |
| אריאל73 כתב: |  | | ספר דברים נכתב גם לדעת החוקרים לפני הגלות, בין ימי חזקיהו ליאשיהו. |
|
שירת האזינו אמורה להיות עוד יותר קדומה, עוד מלפני המצאת המיתוס של יצ"מ, וגם בה מוזכרת הגאולה.
אבל כמובן שאפשר לשים הכול ל העורך.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2015 15:07 |
|
| |
קרדיולוג
"חותמי התורה" הבדיעבדים לדעה שהעלית היו צריכים מידה כמעט בלתי אנושית של איפוק ותיחכום לא לכתוב את נבואת קבוץ הגלויות מעט יותר ספציפית (כשאלה הידועה על היעדרה של ירושלים בתורה).
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2015 16:00 |
|
| |
תלמיד איני בא לטעון טענות אלא לנהל דיאלוג לגבי הספיציפיות איני טוען שיש כאן כוונות זדון של השתלות טקסט, אלא לקחו תוכחות והתאימו אותם לתקופתם, ודאי שאין זה מסתבר לרשום פרטים מדויקים אלא מאפיינים כלליים. לגבי ירושלים ראיתי שהתחבטו בה גם פרשני המקרא מדוע התעלמו ממנה עד תקופת דוד, אשמח אם תהיה יותר ספיציפי בעניין. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2015 16:28 |
|
| |
קרדיולוג
אין לי מה להיות ספציפי אני פרימיטיבי וסבור שתורה ניתנה במדבר ולכן לא הוזכרה י-ם
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2015 16:31 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2015 16:34 |
|
| |
למה לא? בספרי התקופה (עזו"נ) נכנסה.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2015 17:21 |
|
| |
בא וראה
אני לא משוחד לשום צד, לא איכפת לי שהתורה אמת ולא איכפת לי ההיפך.
כפי שכתבתי עד לאחרונה אצלי היה ברור הדבר שהתורה אמת, לא מפאת מעמד הר סיני שלא ראיתיו, ולדעתי אפשר לשרבב סיפורים כאלה עם הזמן בתוך טקסט (בוודאי בתקופה בה יחידי סגולה ידעו קרוא וכתוב). ממיתולוגיה להיסטוריה ומענין שולי לאירוע מכונן ם והדברים ידועים לכל חכם.
אבל עניין "אם יהיה נדחך בקצה השמים" וגו' כל סיפור הגלות והגאולה היה נראה בעיני נבואה חקוקה באש ביד ברזל. וכפי שכתבתי אם התורה אמת היא אמת, אני מחויב לאמת יותר מאשר לכל דבר אחר.
ובכן, שנחשפתי לדעות שהתורה נחתמה בזמן עזרא הסופר הרי שכבר היה גלות וגאולה.
המעניין שרצו להביא ראיות מהשומרונים שהתורה לא נחתמה בזמן עזרא. מצאתי בהארץ כתבה בה מופיע ציטוט זה.
"ועזרא הכהן אחרי מובאו על עיר יבוס, אשר נקרא שמה ירושלם, דרש ספר תורה ולא מצא בין אנשי עדתו... ויעש עזרא מרמה עד הביא תורה ישנה מקורעה מאת איש מאחד עדת בני ישראל השומרים על האמת... וימר מדברי ספר התורה הקדושה דברים רבים שנאה בעדת בני ישראל השומרים על האמת... ויוסף עוד ויגרע... והשם יתברך לא ציווהו מאומה, רק מעצמו עשה את כל אלה" (ספר דברי הימים לשומרונים, מהדורת אדלר-זליגסון, פאריס, 1903, עמ' 33-34).
מי כתב את דברי הימים לשומרונים ?
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי קרדיולוג ב- 25/09/2015 17:23:34
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2015 18:01 |
|
| |
כשאתה בא לדון בנושא כל כך רציני, עדיף שלא תקבע אותו על פי כתבות שמצאת בהארץ. אם אתה רוצה ללמוד את הנושא ראה כאן <a target="blank" href='http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3060403&whichpage=1'>קישור</a> וכאן קישור וזה רק טיפה מן הים.
תוקן על ידי אריאל73 ב- 25/09/2015 18:02:38
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2015 18:06 |
|
| |
אשר לאגדה השומרונית, היא באה כמובן להסביר את השוני שבין נוסח התורה שבידם לזה שבידינו, ויש עוד אגדה דומה שמספרת על שומרוני אחד שגילה שהתורה השומרונית מזויפת ועבד קשה עד שגילה את הנוסח ה'אמיתי'. עכ"פ ברור במחקר שהנוסח השומרוני הוא שיפוץ של זה שלנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/9/2015 21:40 |
|
| |
נבואה שהתגשמה מפר השבוע האזינו
דברים פרק לב (כא) הֵם קִנְאוּנִי בְלֹא אֵל כִּעֲסוּנִי בְּהַבְלֵיהֶם וַאֲנִי אַקְנִיאֵם בְּלֹא עָם בְּגוֹי נָבָל אַכְעִיסֵם:
האם הכוונה לא לפלסטינאים שהם מבחינה היסטורית לא עם? כי רק אסופת מהגרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/9/2015 23:34 |
|
| |
| יש3 כתב: | |
| אריאל73 כתב: | | | ספר דברים נכתב גם לדעת החוקרים לפני הגלות, בין ימי חזקיהו ליאשיהו. |
|
שירת האזינו אמורה להיות עוד יותר קדומה, עוד מלפני המצאת המיתוס של יצ"מ, וגם בה מוזכרת הגאולה.
אבל כמובן שאפשר לשים הכול ל העורך. |
|
הגאולה בהאזינו אינה קשורה בכלל לשיבת ציון, כפי שציין הרמב"ן. לעומת זאת אפשר לזהות את השירה עם כל תהליך של מלחמה - כניעה - דיכוי - מרד - ניצחון שעבר על עמנו.
תוקן על ידי אריאל73 ב- 26/09/2015 23:34:52
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2015 00:01 |
|
| |
תלמוד בבלי מסכת מגילה דף ו עמוד א
ואמר רבי יצחק: מאי דכתיב +תהלים ק"מ+ אל תתן ה' מאויי רשע זממו אל תפק ירומו סלה. אמר יעקב לפני הקדוש ברוך הוא: רבונו של עולם, אל תתן לעשו הרשע תאות לבו. זממו אל תפק - זו גרממיא של אדום, שאלמלי הן יוצאין מחריבין כל העולם כולו. ואמר רבי חמא בר חנינא: תלת מאה קטירי תגא איכא בגרממיא של אדום, ותלת מאה ושיתין וחמשה מרזבני איכא ברומי. ובכל יומא נפקי הני לאפי הני ומקטיל חד מינייהו, ומיטרדי לאוקמי מלכא.
עיין ביעבץ שכותב על זה שמדובר על גרמניה. ועיין בויקפדיה שכתוב שם: בתקופת הקיסרות הרומית הקדושה (962 - 1806), היו באזור הקיסרות מעל ל-300 מדינות/נסיכויות קטנות. ברוב השטח דיברו התושבים בשפה הגרמנית והתושבים במקום היו מבחינת השתייכותם בני העם הגרמני. עם זאת, בכל מדינה היה שלטון עצמאי. במהלך המאה ה-19 גברו קולותיהן של תנועות לאומיות גרמאניות, ששאפו לאיחוד הארץ ולשחרורה מכובש זר.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/9/2015 00:23 |
|
| |
ר' יצחק מתאר את מצב גרמניה בתקופתו, (המאה ה3, כמדומני) ואכן נבואתו התגשמה. השבטים הגרמניים כבשו בסופו של דבר את רומא וסיימו את העידן הקלאסי.
הפירוש המחב"תי המוזר שמזהה את זה עם המאה ה19 לא מבהיר למה החליטה הגמ' לתאר דוקא את התקופה הזו ולא את המאה ה8 (גרמניה היתה חלק מהקיסרות האחת של קרל הגדול) או ה20, או ה21, ועוד לכתוב זאת בלשון כאלו מדובר בזמן הווה.
כמו כן, במאה ה19 הם לא נלחמו באיטליה, לעומת זאת במאה ה3-4 בהחלט כן.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2015 18:08 |
|
| |
קרדיול
הרעיון שהתורה אבדה (כמפורש בנביא) ושוחזרה כמיטב היכולת בתקופת עזרא יכול להסביר המון מקשיי ביקורת המקרא
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2015 15:47 |
|
| |
זוהר כרך א (בראשית) פרשת וירא דף קיז עמוד א :
"ובשית מאה שנין לשתיתנאה יתפתחון תרעי דחכמתא לעילא ומבועי דחכמתא לתתא ויתתקן עלמא ... וסימניך (בראשית ז') בשנת שש מאות שנה לחיי נח וגו' נבקעו כל מעיינות תהום רבה".
תרגום (עד כמה שאני מבין, מתוך מה שלמדתי):
ובשש מאות שנה לאלף השישי [שנת ה' ת"ר = 1839-1840] יפתחו שערי החכמה למעלה ומבועי החכמה למטה...
במציאות - אכן בתקופה זו התגלו התגליות הטכנולוגיות הגדולות ששינו, וממשיכים לשנות, את פני העולם.
|
|
|
|
|
