בית פורומים עצור כאן חושבים

הרהורים על ספר קהלת

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/10/2015 15:46 לינק ישיר 

7.הסתירות:
ספר קהלת מלא בסתירות, ע"פ רוב הפסוקים הסותרים צמודים זה לזה ונראה בבירור שקהלת עשה זאת בכוונה, אולי כדי לעורר את לב המעיין.
כבר חז"ל שמו ליבם לסתירות ובגודל חתרנותם הנועזת אמרו עליהן 'אתה שלמה: היכן חכמתך? היכן השכלתך?'(שבת ל.) שם אף נמסר שחז"ל ביקשו לגנוז את הספר בשל הסתירות, חז"ל מתרצים את הסתירות בדרך של העמדת אוקימתא: פסוק זה מדבר בנושא זה ופסוק זה בנושא אחר.
בפירוש דעת מקרא מסוכמות כל הדרכים לתרץ את הסתירות, והן: א. קהלת מביא דעת חכמים אחרים ודוחה אותה. ב. קהלת עצמו חוזר בו. ג. משפט מסוים הוא מותנה ואחר מוחלט. ד. שני המשפטים מותנים.
דוגמה מעולה לסתירות היא נושא הגמול:

8. שאלת הגמול והחיים שאחר המוות:
בנושא הגמול נוכל למצוא שתי השקפות:
א. כולם נשפטים כמעשיהם. אם בזה ואם בבא.
ב. אין צדק בעולם. אלוקים קובע את גורל האדם באופן שרירותי.
ראב"ע יישב את הסתירה ופירש שב. קורה לעתים נדירות וא. הוא המצב הנורמלי. כי ב. מופיע בלשון 'יש צדיקים שמגיע אליהם כמעשה הרשעים' לעומת א. 'יודע אני אשר יהיה טוב ליראי הא-לוהים' כלומר, יש מעט כאלו והמצב הנורמלי הוא כא.
נראה לי יותר בפשט שהוא מעמת שתי השקפות שונות.
מנושא זה מסתעף נושא החיים שלאחר המוות:
קהלת דן בנושא זה הרבה מאד, ואנו מוצאים בדבריו שלוש השקפות שונות: א. אין לדעת מאומה על מה שאחרי המוות. מה שידוע לנו הוא ש'הכל (החומר) שב אל העפר' ואין לנו שום מושג מה קורה לרוח. אין לנו מושג אפילו אם היא קיימת או 'יורדת למטה לארץ'. זוהי תפיסה מודרנית.
ב. אחרי המוות שוקעים המתים במעין שינה נצחית, עולם זה מתואר כחושך נצחי, חסר מחשבות, רגשות וזכרונות. תפיסה זו קרובה לתפיסה שרווחה אצל חלק מעמי הקדם. כך במיתולוגיה היוונית עוברים המתים דרך נהר השכחה, הלת'ה, המשכיח מהם את כל זכרונותיהם ואישיותם והופך אותם לרוחות ריקות, חסרות זהות. (בתנ"ך ועוד מיתולוגיות במזרח הקדום מתואר השאול כמקום חשוך וקודר אבל למתים יש זהות)
ג. אחרי המוות שבה הרוח אל הא-ל, האדם עומד למשפט לפני ה', הוא זוכה לגמול על כל אחד ממעשיו, אם טוב ואם רע, וראוי לזכור זאת בימי החיים. זו גם התשובה לשאלת צדיק ורע לו רשע וטוב לו. זוהי התפיסה היהודית הקלאסית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2015 16:27 לינק ישיר 

הבל הבלים אמר קהלת (קהלת דיבר שטויות) הכל הבל (כמו כולם שמדברים שטויות)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2015 23:02 לינק ישיר 

הבל זה לא שטויות. הבל זה כמעט כלום -הבל היוצא מפי האדם שאין לו כל ערך. הבל הבלים כלום שבכלום.

שבע פעמים מוזכר הבל בפסוק כך רש"י מחזל. כנגד 7 ימי הבריאה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/10/2015 15:37 לינק ישיר 

יש הרבה מאד פירושים מהו ההבל שבקהלת. הרמב"ן פירש שהבל עניינו דבר משתנה כמו שהבל העולה מהמים הוא מים המשתנים לאויר. לטענתו פירוש המלים הבל הבלים אמר קהלת הוא 'הכל משתנה, לשום דבר אין קיום קבוע'.
בפירוש דעת מקרא טען שיש 8 (לא זוכר את הסכום המדויק) משמעויות שונות למילה הבל, ובכל מקום יש לה משמעות שונה לפי העניין.
כמדומני, אלוקים בקהלת הוא אקסיומה מוחלטת והוא מנהל את כל העולם. מעשי האדםהם הבל בגלל שרשותו של ה' דוחקת אותו. ראוי להתבונן בשיר העתים של קהלת שטוען ש'לכל זמן ועת' הכל קורה רק בזמן שבו גזר ה' שיקרה. מה שמעניין הוא שהדברים המוזכרים שם הם פעולות של האדם - לכתוב, להשליך אבנים, לטעת. אולי ניתן להוכיח מכאן שקהלת מוחק את הבחירה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 21:04 לינק ישיר 

אריאל
על נוכחות האלוקים בקהלת כתבתי גם, לא התייחסת להרהוריי בנושא דעת קהלת על הגמול. אתה מסכים שבגדול נראה שהוא די כפר בו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 21:13 לינק ישיר 

כתבתי על זה לעיל שיש לו שתי השקפות סותרות, לפעמים הוא מאמין באחת ולפעמים בשניה, ובהישארות הנפש יש לו שלוש השקפות.
יש לי כיוון לישב ואשתדל לכתוב אותו בהמשך הערב בל"נ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 21:31 לינק ישיר 

צודק. לא שמתי לב שכתבת על זה.

לדעתי השאלה העיקרית היא מה הרוח והתמונה הכוללת, ומה יוצא הדופן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 22:22 לינק ישיר 

אם היתה לקהלת השקפה ברורה בעניין לא נראה לי שמשנה לאיזה כיוון 'הרוח נושבת יותר', נראה שצריך לחשוף את השקפתו המדויקת. אם לא היתה לו השקפה אלא הוא הסתפק בין הצדדים אז משנה לאן הוא נטה יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 23:55 לינק ישיר 

לא היתה לו שום השקפה. הוא שינה את השקפתו כמו שכ לאדם חושב משנה אותה. לפי מצב הבריאות מצב הרוח  ומצב  היחסים עם נשותיו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2015 00:17 לינק ישיר 

הענין הוא שקשה לקבל לכאורה מקהלת שאמר הכל הבל כי היה לו הכל ונהנה מכל מעשי הארץ 

ומצד שני דווקא זה הוכחה שבאמת הכל הבל כי הוא דיבר מניסיון אישי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2015 00:30 לינק ישיר 

הנה אתה רואה שגם אייזין משנה את השקפתו מרגע לרגע.
לגבי קהלת, אפשר לקרוא את הספר כסדרת התלבטויות - יומן אינטלקטואלי, (אבל המחשבה האחרונה היא אמונית! וגם זה מצוי בקרב בני האדם...) אבל יותר סביר שספר בנוי לפי תכנית אחת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/10/2015 00:32 לינק ישיר 
נסיון לבאר את הסתירה בין השקפות קהלת בשאלת הגמול והישארות הנפש

לפני נסיון הביאור אני רוצה לומר שלמעשה כל פרשנות כאן אינה אלא ניחוש מושכל, מה שנקרא אצל אחיותינו הטועות 'קריאה מחדש', דברי קהלת עמומים למדי ולכן הכל תלוי בעין המתבונן.
בפרק ט קהלת תומך בהתלהבות בהשקפה ב. ה'פוליתאיסטית' הוא מתעלם מהשקפה א. ה'אתאיסטית' ודוחה את ג. ה'מונותאיסטית'.
אח"כ יש שני פרקים שלכאורה מכילים אוסף פתגמי חכמה סתמיים ואז באמצע פרק יא עובר קהלת לתמוך בהשקפה המונותאיסטית, וזאת בהתלהבות לא פחותה ובלי להסביר מה הוא עונה על טענותיו בעד הפוליתאיסטית. בזאת הוא גם חותם את הספר.
חשבתי שהביאור מצוי באותם פתגמי חכמה, כדלהלן:
בפרק ט (א-יא) טוען קהלת שאין דין ואין דיין, ומסתמא ה"ה גם למתים, הנמצאים בחושך נצחי. לכן מציע קהלת ליהנות מהחיים.
בהמשך (יא-יב) דוחה קהלת את הצעתו וטוען שאין יכולת לפעול ע"מ ליהנות מהחיים - כשם שהצדיק והרשע זוכים לאותו גורל, גם הגיבורים והחלשים, הטפשים והחכמים, זוכים לאותו גורל.
ואז דוחה קהלת את טענתו בדבר חוסר הדין בעולם ומנמק מדוע צדיקים נענשים, לשם כך מביא קהלת את סיפור העיר הקטנה (יג-טו) ומסיק ממנו (בין שאר מסקנות) ש'חוטא אחד יאבד טובה הרבה' משל למה הדבר דומה, לזבוב מת פחות ערך המקלקל שמן יקר ומעט טיפשות המקלקלת חכמה רבה. לכן, טוען קהלת, עלולים צדיקים לאבד את טובתם בשל חטאים זעירים. כנגד זה מציין קהלת שגם לתשובה (מרפא) יש יכולת לטהר חטאים גדולים.
שוב דוחה קהלת (ה-ז) ומביא מקרים בהם אנשים שלא הגיעו למעמד שלא היתה להם כל הצדקה אליו - הן לטוב והן למוטב.
וכאן (ח-י) מביא קהלת נימוק נוסף המופיע גם ברמב"ם - אדם העושה מעשה מסוים יאכל את פרי מעלליו, ללא קשר לחשבון הכללי של שכר ועונש (והרמב"ם יאמר שזהו שכר ועונש).
בפסוק יא נפתח קטע המגנה את רוע הסכלים, המושווים ללחש הנחש המקדים את ההכשה, כמותם דיבור הסכל גורר 'הוללות רעה' (כנראה כי הוא מפקפק בשכר ועונש) בזה פותח קהלת נימוק שלישי נגד הטיעון דלעיל והוא 'הסכל ירבה דברים. לא ידע האדם מה שיהיה, ואשר יהיה מי יגיד לו'. כאן הוא טוען שהאדם אינו יכול לדעת באמת את המתרחש בעולם. כך שאינו יודע באמת אם אדם זכה לענשו המגיע לו. לכן לא ניתן גם לדעת מה מתרחש למעלה, שהרי כל המידע הסתמך על ג"ש מהמתרחש בעולמנו, כך שאין כל הוכחה לנכונות התפיסה הפוליתאיסטית. (טענה זו אינה תקפה נגד התפיסה המונותאיסטית, המסתמכת על גילוי של מישהו שכן 'הגיד לו' אמנם יתכן גם לקרוא פסוק זה כמבקר את האמונה המונותאיסטית בטיעון שלא היה גילוי משמים בנושא זה.)
ובסיום דבריו מוסיף קהלת טיעון נוסף 'כאשר אינך יודע מה דרך הרוח, כעצמים בבטן המלאה, ככה לא תדע את מעשה הא-לוהים אשר יעשה את הכל.' כשאנו מתבוננים ברוח, נראה לנו שאנו יודעים לאן היא תישוב, אבל זוהי אשליה הנגרמת כתוצאה מנתונים חלקיים. גם כשנתבונן בשק עור מלא, או בטן, נחשוב שאנו יודעים לזהות את העצמים המצויים בו לפי בליטותיהם וצורתם הכללית, שוב נתונים חלקיים מטעים אותנו. קהלת טוען שכך גם הנהגת הא-ל נראית לנו כאילו ראינו את כולה ולכן אנו מגבשים תמונה מוטעית לגבי העקרונות המנחים אותה (-חוסר צדק) בעוד אין לנו מושג באשר לדבר האמיתי.
טיעון זה משכנע את קהלת והוא פותח בתיאור החובה לזכור את המשפט הגדול (יא,ח-יב,יד)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/10/2015 11:36 לינק ישיר 

לא צריך להיות חוקר מוסמך לגלות כי הפסוקים החרונים של קהלת הן תוספת ולא קהלת כתב אותם.

קהלת פרק יב פסוק ט

וְיֹתֵר שֶׁהָיָה קֹהֶלֶת חָכָם עוֹד לִמַּד דַּעַת אֶת הָעָם וְאִזֵּן וְחִקֵּר תִּקֵּן מְשָׁלִים הַרְבֵּה:


וההמשך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2015 13:17 לינק ישיר 

החלק ה'אורתודוכסי' מתחיל הרבה לפני כן, באמצע פרק יא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/10/2015 13:27 לינק ישיר 

 בבא בתרא דף טו .    חזקיה וסיעתו כתבו (ימש"ק סימן) ישעיה, משלי, שיר השירים וקהלת




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרהורים על ספר קהלת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.