בית פורומים עצור כאן חושבים

קונכיה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/10/2015 18:52 לינק ישיר 

ישיבישער,

בקשה קטנה-לי אליך,

בקשר-לסיפור שבו פותח האשכול,

היות וזכיתי- להימנות,

על שומעי לקחו של טיקוצ'ינסקי,

מעניין אותו-לראות את הקישור לדבריו המצוטטים.

תודה רבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2015 00:39 לינק ישיר 

א. רבי חנינא בן דוסא אומר: כל שיראת חטאו קודמת לחכמתו, חכמתו מתקיימת; וכל שחכמו קודמת ליראת חטאו אין חכמתו מתקיימת. הוא היה אומר: כל שמעשיו מרובין מחכמתו, חכמתו מתקיימת. וכל שחכמתו מרובה ממעשיו, אין חכמתו מתקיימת.

ב. "המלומד מראה את חיבתו לאנשי מידות ויכולת, ובכל זאת הינו סבלני ומנומס לכולם" (מתוך הספר "רו-שינג" המיוחס לקונפוציוס אשר עוסק במידות המלומד)

ג. לאחר אפלטון עמדו בראש האקדמיה האפלטונית ספיסיפוס וקסנוקרטס, לא כי היו התלמידים הכי גדולים של אפלטון, שהרי אפלטון אמר שהאקדמיה שלו מורכבת מהשכל של אריסטו ומהגוף של שאר התלמידים, אלא כי חשבו בצורה דומה לאפלטון, ואילו אריסטו חלק בהרבה דברים על מורו. ככה שהאוניברסיטה המפורסמת הראשונה במערב לא היתה באמת מקום פלורליסטי למחשבה. 

ד. במהלך פרשת דרייפוס המונח "אינטלקטואל" שימש כמילת גנאי בה השתמשו אינטלקטואלים לאומנים, רובם קתולים, שהתנגדו למשפט חוזר לדרייפוס, כנגד אינטלקטואלים ליברלים שדרשו משפט חוזר ועשיית צדק לדרייפוס, בטענה שלאנשים העוסקים במדעים או באמנויות אין יתרון על שום אדם בהבנת פוליטיקה. אחד מהסופרים שהתנגדו למשפט חוזר לדרייפוס כתב: "אם דרייפוס וחבריו יהיו להיסטוריונים ויכתבו ספרי לימוד, אנחנו נחשב לרשעים בעיני הדורות הבאים". אפשר להרגיעם: הדורות הבאים לא ממש מתענינים בהיסטוריה. מכל מקום, מאז שוולטר גינה את חוסר הסבלנות הדתית, רוסו הגן על החופש, הוגו התנגד לעריצות של נפוליאון השלישי, וזולה דרש צדק בעבור דרייפוס, הדעות של האינטלקטואלים הצרפתים הלכו ונהיו כה חריגות, עד שכיום הרבה אנשים מתייחסים לרוב דעותיהם של האינטלקטואלים הצרפתיים העכשויים, בצדק או שלא בצדק, כקוריוז.

ה. בשנת 1936 הכנר הגדול הוברמן פירסם מכתב בעיתונות בשם "מכתב לאינטלקטואלים הגרמנים" בו גינה את האינטקטואלים הגרמנים על שאינם משמיעים את קולם נגד המעשים הברברים של הנאצים, לאחר ששלוש שנים קודם לכן קרא להם בפומבי להגן על התרבות האנושית והחירות ולמחות בנאצים. באותה תקופה היו ערבים פשוטים, לא אינטלקטואלים, אולם כאלה שקצת מכירים את העולם מעבר לד' האמות של מקום הולדתם, שאמרו כי השייך אמין אל-חוסייני, מנהיגם של ערביי א"י וידידם הטוב של הנאצים, - מג'נון.

ו. כל בעל מלאכה יוצר, אם נגר אם חייט אם מוסיקאי אם משורר, אם עושה את מלאכתו נאמנה, קשוב לדעות האנשים עבורם נעשית מלאכתו, בין אם הינם אנשים פשוטים או חכמים גדולים, ומכבד את דעת האנשים האמונים לבקר את מלאכתו, בין אם הינם בעלי מלאכה טובים ומנוסים ממנו בין אם מבקרים מפרגנים יותר או פחות. הרושם שלי, שכיום רוב החוגים באוניברסיטאות הם גילדות סגורות, מגדלי שן המביטים אל שאר העולם בהתנשאות-משהו. לא כך היה מאז ומעולם. היו זמנים בהם פרופסורים באוניברסיטאות ידעו כי בכל תחום ישנם חכמים, אולי גדולים מהם, שאינם בהכרח נמצאים באוניברסיטה. פרופסורים היו מעבירים באופן קבוע הרצאות ברמה גבוהה לקהל הרחב על מנת להשכיל אותו מחידושי מחקריהם. והיו גם פרופסורים שהיו באמת גאונים הבקיאים במגוון תחומים ועבורם זה היה דבר של מה בכך.

ז. לסיום, סיפור על הכנר יאשה חפץ. לאחר קונצרט, כנר מפורסם בא להחמיא לחפץ על נגינתו. חפץ סיפר לו שבטעות זייף את אחד מתוי היצירה. הכנר אמר לו שהוא לא הבחין בכך, ואם הוא לא הבחין בכך, הקהל לא שמע. אזי חפץ אמר לו בקול החלטי מלווה בכאב: חפץ שמע.






תוקן על ידי מם80 ב- 15/10/2015 00:48:52





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2015 12:28 לינק ישיר 


מצד רביעי
תוכל למצוא את מה שביקשת בדף הפייסבוק שלו



www.facebook.com/search/str/Shlomo%2BTikochinski/keywords_top



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2015 12:41 לינק ישיר 

יש3, הדברים שאתה מלין עליהם הם נכונים ונפוצים מאד. יש באוניברסיטה מאבקים לרוב, הרבה אנשים טובים נפלטים כיוון שאינם מתיישרים על פי קו דומיננטי במוסד, הרבה נאלצים לנדוד למקום אחר בו ימצאו אפשרות לבטא את דעתם. ולא מדובר רק על קו רעיוני אלא גם על עמדות שליטה ותקציבים והרבה מאבקי אגו.
וכיצד הדבר במוסדות אחרים? בעיתונות, בגופים עיסקיים וציבוריים, בבתי החולים, ובעולם הדתי והחרדי ...
החברה האנושית מלאת פגמים כרימון, אבל לא זה העניין של השיחה כאן. באוניברסיטאות הפגומות האלו, המצויות בעולם העקום הזה, מתבצעת אותה הכשרה חיונית המקנה לאדם כלים ידע ושיטות לטפל ברמה גבוהה במגוון נושאים רחב מאד. גם באקדמיה המגבילה את חוקריה בכיוון מסויים, – ועל כך כאמור נערכים מאבקים – גם בה אופק העיסוק והדרישות מצדיק את הדימוי של יציאה מקונכיה. עם כל הפגמים במערכת ההשכלה האקדמית, חברה המוותרת עליה משייכת עצמה לחברות ה'עולם השלישי'.

אין כאן עניין מובהק המבדיל בין שמאל וימין אלא בין עמדות קיצוניות ועמדות מתונות הסובלניות יותר למגוון דעות. שתי הגישות מצויות בשני המחנות. ההתלהמות הקיצונית האוטומטית היא בעיתית ומסוכנת, ולא ארחיב כדי לא לגלוש לפוליטיקה.

הבעיה שעלתה בשיחה הזו צריך להבהיר אותה כאן בקו עיוני כללי בלבד. חברה דמוקרטית חופשית נותנת לכל אחד זכות להיות בעל עמדה, לבטא אותה ולפעול בחיים הציבוריים והפוליטיים. הנחת היסוד והדרישה של חברה כזו היא רמת השכלה מפותחת, הנדרשת לאדם כדי להבין את המציאות, לגבש עמדה, ולפעול באופן טוב. בעוד שהזכויות נשמרות הדרישות פוחתות. אם בתחילה היו ערכים מסוימים באשר לטוב וליפה שנבעו מחשיבה מסוימת, הרי בהמשך דורש כל אחד את זכותו לקבוע את הטוב והיפה על פי חישקו בלבד. 'זה טוב או יפה בעיני'. כך הופכת חברה דמוקרטית לחברת המונים. כאשר חברה זו נקלעת למשבר אין לה יכולת פתרון והיא קוראת ל'איש חזק'. אותו 'מושיע' תופס את השלטון, והדמוקרטיה הופכת טירניה בתמיכת ההמון. נדמה לי כי בכך יש מעין סיכום התהליך שמתאר מקיאבלי ב'עיונים'. נהג המונית, - ואין בו ובמקצועו איזו מגרעת חס וחלילה, והוא כמשל בלבד - נהג זה חושב עצמו כאחד שיודע ומבין, ולא משום ששיקע עצמו בבית בקריאה ולימוד, אלא משום הביטחון שלו שהקריאה והלימוד אינם נחוצים כדי שיהיה בעל דעה ראויה מכח 'שכלו הטבעי' ו'כושר ראיתו'. הוא יקרא בבא הזמן ל'איש החזק' שיבא לעשות סדר, וההמשך ידוע.

בשום עניין כאן לא הבעתי דבר על השתייכות פוליטית שאני מחזיק בה אם בכלל. לא דיברתי בזכות הסכמי אוסלו או בגנותם. טענתי היחידה היא כי עניין כזה מחייב ידע וכלי מחקר. בעיני ההמון טענה מרגיזה הגוררת התרת רסן גסה. ידע וכלי מחקר מצוים בכל ספריה אקדמית, ונגישים לכל אחד, גם לנהג המונית היכול לקרא בביתו או בספריה לאחר שעות העבודה. הקריאה הזו והלימוד העצמי הם לב ליבה של ההשכלה האקדמית. משמע שגם נהג המונית יכול להיות בעל ידע וכושר מקביל, אם כי יהיה לו הרבה יותר קשה להשיג אותם לבדו ללא הדרכה מקצועית. אבל כאמור, נהג המונית שלנו אינו חושב שעליו לטרוח, כיוון שהוא הרי 'רואה' ו'יודע' טוב מכולם, והוא זועם על אלו שטורחים. הוא אינו סובל השכלה. ההמון אינו סובל אותה. התרעומת של נציגיו כאן כה גדולה עד שמיד נחשב לבי גס בדם שנשפך. זו שנאת חינם לשמה. היא גם אופינית לתקופת מעבר מן הדמוקרטיה לרודנות.
כמובן, אין כאן טענה הפוכה הטוענת כביכול כי בעל הידע אינו טועה ואינו עושה שטויות. הרופא בעל הידע האקדמי עושה טעויות ולפעמים שטויות. בכל זאת הרוב אינו מחליף אותו בקמעות של קדושים.

תלמידטועה, חלק מתפקידי המחשבה המקורית להביא רעיונות שהם 'לא ממש נורמליים'. עם התפתחות המחשבה וחלוף הזמן מתברר שהם נורמליים ורציניים מאד. אבותנו היו בעלי אמונה 'נורמלית'? – היא כל כך מוזרה עד שרוב היהודים היום עדיין מאמינים בה מן הפה לחוץ בלבד. והרעיון שהשמש עומדת הוא נורמלי? הרי כולנו רואים שהיא מהלכת בשמים, פעם אפילו נדרש ממנה לעמוד דום והיא צייתה. עובדה, כתוב. מחשבה מקורית דורשת לשנות מחשבה שגרתית, דורשת ביקורת. אין להסיק מכך שכל מחשבה, אם היא מקורית אז היא תקפה. אלא שכל רעיון המלווה טעונים עניניים מצריך פתיחות לתת לו מקום, פתיחות לבדוק ויכולת לבקר. שלילה אוטומטית חוסמת את המחשבה ומגבילה אותה.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2015 12:56 לינק ישיר 

עודד
העניין כאן הוא לא פגמי האקדמיה ובטח לא פגמי העיתונות (הצבעה על פגמים במקומות אחרים לבטח לא תפתור את הבעיה). הדיון כאן הוא בקונכייה, אם תרצה המערה של אפלטון. טיקוצ'ינסקי מדמה, בצדק, את החברה החרדית לקונכייה. כוונתו בכך היא שהשוכנים בקונכייה בטוחים בעמדתם בלי שהם מכירים את הדעות האחרות. הם פטורים מלבדוק כיוון שהקונכייה מגנה עליהם. הקונכייה לא רק מגנה, אלא היא גם מפריעה להם לראות את מה שקורה בחוץ.
ישיבישעאר טען שגם האקדמיה היא קונכייה. האקדמיה יקרה ללבך (גם ללבי), ולכן הדבר עורר אותך להגנה עליה. אמנם, הדימוי הזה הוא נכון. האקדמיה היא קונכייה ככל מוסד אחר. האקדמיה גם היא מאפשרת לאנשים להישאר עם דעות מסוימות ללא צורך לנסות ולבחון אותן. היא מעודדת מחקר, אך היא לא מעודדת חשיבה חופשית וביקורתית. החשיבה היא ביקורתית רק כאשר הביקורת מופנית כלפי דברים מסוימים, אך הלוך הרוח בפנים הוא מקודש, אסור לטלטל אותו. גם כאן האקדמיה מגנה על יושביה מפגישה עם דעות אחרות - דעות מסוימות לא יושמעו בשל חשש, והאוחזים בדעת ה'מיינסטרים' (של המוסד; לא של הציבור) לא ייחשפו כלל להבנת דעה זו. דעה זו תיתפס כקריקטורה בדיוק כשם שכפירה נתפסת במוסד דתי.
חשוב להגיע לאקדמיה כיוון שהיא מעניקה כלים שאי אפשר לקבל במקום אחר, אך אסור להישבות בקסמיה. טיקוצ'ינסקי תיאר מצב שבו היציאה שלו מהמערה הביאה אותו לחשוב שהוא עלה למעלה לאור היום, אך המצב היה שהוא רק נכנס למערה אחרת. ייתכן שהמערה החדשה שלו הייתה מוארת יותר, ואפשר היה לראות בה צללים ביתר בהירות. הצללים שבה גם היו שונים מהצללים שהוא ראה במערה הקודמת, וגם רבים יותר, אבל הוא עדיין היה בתוך מערה. הבעיה הגדולה הייתה, שהוא היה בטוח שהוא כבר יצא לאור היום. האדם החוזר מאור היום אל המערה מתקשה לשכנע את שוכני המערה במה שראה בחוץ. דבר זה קשה שבעתיים כאשר שוכני המערה יודעים על קיומה של מערה, אלא שהם חושבים שהם כבר נמצאים בחוץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2015 13:01 לינק ישיר 

עודד
אי אפשר להגן על כל הבל בטענת חדשנות.
בכדי למצות את הדיון אני מציע שוב - נא כתוב מהי ביקורתי הצפויה ומהן התשובות עליה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2015 13:30 לינק ישיר 

נהנתי מדבריך, מם80. מגדל השן עליו דיברת הזכיר לי את הערכתו של אומברטו אקו על החברה האמריקאנית, המצויה, לדעתו בימי הבינים. מעט מלומדים מבריקים במגדלי השן שלהם והמון נבערים מדעת.

דבריך על השכלה חוץ אקדמית נכונה וחשובה מאד. היא היא הבסיס לחברה משכילה ומפותחת. והיא זולה מאד. נחוצות ספריות טובות וציבור שרוצה לקרא. חשוב על המספר הרב של הוצאות הספרים והעתונים העבריים במחצית הראשונה של המאה ה 20. אחת מהן נקראת 'עם עובד'. חשוב על חברה קטנה, נחשלת מבחינה כלכלית, חסרת עצמאות מדינית, והיא מקימה את הגימנסיה הרצליה ב 1905, את הטכניון ב 1919, את האוניברסיטה העברית ב 1925, ואת מכון זיו [וויצמן] ב 1934. זו עדות לחברה משכילה הבונה את עצמה באופן חריג. אבל היא נעלמה.

שיחה של ליבוביץ על האינטלקטואלים:
http://www.leibowitz.co.il/ebook.asp?id=24
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2015 13:44 לינק ישיר 

עודד,

יש נהגי מוניות הסבורים שהם מבינים טוב מכולם, אולם רוב נהגי המוניות, מתוך שמשוחחים עם אנשים בעלי דעות שונות ומגוונות, מבינים היטב את מגבלות הידע שלהם. גם רוב אנשי האקדמיה מבינים את גבולות דעתם, ובכל זאת יש גם אנשי אקדמיה הסבורים שהם מבינים טוב מכולם. האם מקצוע הנהיגה במונית עלול להביא ליותר גאוה מאשר מקצוע ההתמחות באקדמיה? אינני יודע. מכל מקום, כבר אמר אחד מחכמי אומות העולם: אין די באינטלקט, נדרשת גם אישיות.

מה שיש אומר, אם הבנתי אותו נכון, זה שהאקדמיה כיום איננה מקום של ריבוי דעות חופשי, אלא של "אני קיבוצי" המגביל את המחשבה באופן שאיננו הגון. פועל יוצא של דבריו, אם דמוקרטיה הופכת לדיקטטורה, הרי זה איננו בגלל סכלות ההמונים, אלא כתוצאה מכך שהרבה אנשי האקדמיה נוהגים בדיוק כמו אותם המונים דעתנים שהם בזים להם, אם אינם מסוגלים להקשיב לדעות שלא נחשבות לפוליטיקלי-קורקט בעולם האקדמי.

אקדמיה יכולה בנקל להפוך לכת דתית קנאית, גם אם הצורה שלה חילונית, בלי שחבריה יהיו אמיצים דים אינטלקטואלית להודות בכך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2015 13:46 לינק ישיר 

אפריםבן כתב:

מצד רביעי
תוכל למצוא את מה שביקשת בדף הפייסבוק שלו


(אגב ,הוא מחק את המילים הקונכיה החרדית ועכשו כתוב שם :עם המעבר לאקדמיה....מעניין למה.)


www.facebook.com/search/str/Shlomo%2BTikochinski/keywords_top



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2015 16:42 לינק ישיר 

לענ"ד השאלה הנכונה הינה:

מדוע המחשבה הישראלית במאה השנים האחרונות, בין אם תורנית בין אם אקדמית, קונכייתית?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2015 17:20 לינק ישיר 

ואם כבר הזכרנו מומחים
איך המומחים התפעלו מהאביב הערבי, ומה אמרו נהגי המוניות עליו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2015 17:59 לינק ישיר 

בעל בעמיו,ממתי טעות בתחזית לעתיד מעידה על חשיבה קונכייתית?(סגורה?)איזה קשר מצאת בין דבריך לבין נושא האשכול? 


ובאשר לעצם הנושא ברור מאליו שהרמב"ם (לדוגמא )שהיה חשוף  לתרבות הכללית שסביבו אינו דומה לבן הישיבה בחברה החרדית של היום שמצוי בקונכייתו הבטוחה וסבור שהמים שמבעבעים סביבו הם העולם.


ברגע שעוזבים את הקונכיה יוצאים לעולם הרחב .(דו משמעי ).אין  חשיבה סגורה.הכל פתוח והכל גלוי וניתן לקרוא ולפתח אופקים חדשים באקדמיה ובכל מקום. חופש הוא הניגוד של קונכיה.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2015 22:02 לינק ישיר 

תלמיד טועה מפתיע ומדהים דעות של חרדי גלותי (פנאטי) מצוי שנכתבים בצורה אקדמית הם כשרים לבוא בקהל.....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2015 08:26 לינק ישיר 

אפרים
באביב הערבי הדיון היה האם לפנינו אביב דימוקרטי או לזרה לאסלאם. העתיד רק הוכיח את שנהגי המוניות צדקו בהערכתם יותר מהאינטלקטואלים, והם גם היו יותר מפוקחים מהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2015 10:09 לינק ישיר 

חלק גדול מאיכות ההערכה בעניינים כאלו היא הכניסה לראש שממול. מה לעשות ולזה האקדמיה אינה מועלת (ואולי אף מקלקלת )



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קונכיה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.