למאמינים בתמ"ה - מהי תמונת ההוכחות שלכם? (בקודים)

אני מעוניין לנסות לעשות כאן סוג של אשכול מסכם, ולא דיון מתפתח, לפחות בשלב הראשון.
אבקש להתחשב.

התרשמותי, שרוב האנשים החושבים שמאמינים שהיה מפגש מעשי בין אלוקים לאנושות בהר סיני, לא סבורים שהכול בנוי על איזה הוכחת מחץ אחת שאין עליה תשובה, אלא על מכלול של התרשמויות שבסופו של דבר מרכיב פסיפס שאי אפשר להתעלם ממנו.
(בדומה לתשובה על השאלה הידועה למי שלא היה באמריקה: "מי אמר שיש אמריקה"?).

אלא שיש הבדלים משמעותיים בין הדעות בנושא של אלו הוכחות ראויות להכנס לסל, ואלו לא.
אולי יסכימו כותבי הפורום שמאמינים בתמ"ה, לסכם בראשי משפטים את ה"רשימה שלהם" שנותנת להם את התמונה.

אציג דוגמא ע"פ מה ששמעתי מאדם חושב לאחרונה:

• הנחת יסוד פילוסופית: יש אלוקים.
• הנחת יסוד פילוסופית: יתכן וסביר שהוא היה מעוניין להעביר לנו הוראות.
• מסורת של עם שמגובה בכתובים, שטוענת שהייתה לה התגלות המונית משכנעת כזו. (למרות שהוא סבור שיש אופציה שהמסורת השתבשה, אבל בכל זאת יש לה ערך).
• ייחודיותו של העם הזה לאורך הדורות: שרידותו, חכמתו, השפעה גלובלית מפתיעה, שנאה חריגה של האנושות לבני העם, ועוד.

מקס ועודד

אולי הייתי צריך להדגיש ייותר בכותרת.
כוונתי  במילה תורה מן השמים באשכול זה:
מפגש מוחשי ומוחלט ובלתי ניתן לפרשנויות בין אלוקים לבני אדם.
לא כל כך משנה אם הם שמעו גם באוזניים או ישירות לתודעה.
לא באתי לשלול כל פרשנות אחרת למושג "תורה משמיים", אבל אבקש מאוד לפתוח לה אשכול אחר, כדי לא לטשטש את נושא הדיון.

הרב מיימוני

נברתי בנבכי הפורום, חיפשתי את תשובתך לשאלת אשכול זה, חיפשתי את שאהבה נפשי, ביקשתיה ולא מצאתיה.

ניסיתי בדרך ישירה, דודי שלח ידו מן החור, ומעי המו עליו, קמתי אני לפתוח לדודי ודודי חמק עבר.

על כן אזרתי חלציי, פתחתי את האשכול, אמרתי אשמעה דברי תבונה מכל חכמי הפורום, אולי זכות הרבים תסייע לי גם לשמוע חכמתך.

הפעלתי מחשבי במוצאי מנוחה, פני אורו בראותי שמך מתנוסס על אשכולי.
עייני נטפו מור על המקלדת, אך אכזבה אחזתני, בחרך בפרנץ רוזנצוויג, ונעלמת שוב.

השבעתי אתכם, שומרי חומות עצכ"ח, אם תמצאו את דודי, מה תגידו לו, שחולת חכמה אני!

כמדומני

בנוגע לטיעון העיקרי שהעלית עיין באשכול ״בין תורה משמיים לשוטה של ר׳ חיים״

בבקשה, מי שמעוניין להתווכח על פרשנויות ל'תורה משמים' שיפתח אשכול אחר.
אשכול זה מיועד לכסילים ואידיוטיות שחושבים שיש צד להאמין בתורה משמי לפי הגישה החרדית המקובלת היום.
מי שלא מתאים לו, מוזמן להחרים את האשכול.

תוקן על ידי כמדומני ב- 25/10/2015 00:15:37

ספקן
תודה, מדובר באשכול דומה מאוד, מרתק ביותר, של ביוטי לייף.

חייכתי במשך כל קריאת הודעת הפתיחה לאשכול ההוא, הייתי יכול להעתיק כמעט את כולה בשמי, מה גם ש'האדם החושב' שציטטתי, הוא הוא ה'רב' שמצטט שם....
ולא, אני לא מכיר את ביוטי בחיים האישיים.

ביוטי האם תשתף אותנו במסקנותיך, ו'איפה אתה נמצא' כיום?

קויפמן טען (ודי הוכיח) כי האמונה הישראלית צמחה בזמן בו לא היתה לה שום מקבילה ולא היה לה שום שרש נראה לעין. אם כך - או שהתפתחותה היא "תאונה הסטורית" או זינוק הסטורי (תלוי בנקודת ההשקפה) או שהיא מכוונת משמים.
כאשר חלק משמעותי מחקרי הנוסחים והתרבות בנוי על יניקה הדדית והתפתחות איטית (גישה שאיני בטוח שהיא נכונה) ההתעלמות מהנטבע מטענתו של קויפמן תמוהה.