|
|
| נשלח ב-8/1/2016 12:14 |
|
| |
יש
האם אלוקים לא חי? חי עולמים. מה זה בדיוק דברים אחרים? כל הכינוים שהאדם מכנה את ה'. זה הכינוי . ה' אלוקים מלך אבא אדון רבש"ע. וכו' וכו' כל כינוי ומשעותו באותו זמן, ירמיהו קרא לאלוקים- דב אורב ארי במסתרים . = חיית טרף.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2016 23:11 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | | אם כן, לא החוק הוא הרוחני אלא המחשבה. גם כאשר אני יושב ומדמיין את קיוומ של שולחן, מבלי לחוש אותו באחד מהחושים - לדבריך גם זה רוחני |
|
לראות בראיה פנימית את הדמיונות זהו גם "לחוש" אותם, והם גשמיים. בחשיבה, הדמיונות הגשמיים מתחלפים, וחילוף הדמיונות הוא תהליך גשמי.
***החוק עצמו עשוי להיחשב כנתפס בחושים - אתה מבין את החוק רק ע"י חזרת אותה חוויה גשמית כמה פעמים*** נכון שחוק משיגים על ידי מחשבה גשמית, אבל הוא עצמו לא מוחש, יחס קבוע בטבע בין דברים הוא לא מוחש אלא רק חושב.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2016 23:46 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  |
איך אתה יכול להבחין בין "דמיון" ל"מציאות"?
|
|
אפשר להבין שהמראה ההוא משתקף בראי, וגם אפשר להבין שדמיון הוא השתקפות במוח, הרי רק חולה לא יכול להבדיל בין המציאות והשתקפותה. באיזו דרך אתה נוקט כדי להבין שמה שאתה רואה בראי הוא לא אתה אלא השתקפותך בראי? האדם מבין שמה שהוא רואה בראי הוא גשמי, אבל רק השתקפות ממה שיש במציאות אשר קיימת גם בלי ראי. וכך גם הדבר במציאות הוא קיים מלבד השתקפותו ב"ראי"-המוח.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2016 11:13 |
|
| |
| ינוח כתב: |  |
באיזו דרך אתה נוקט כדי להבין שמה שאתה רואה בראי הוא לא אתה אלא השתקפותך בראי?
|
|
לשם כך יש "מודעות".
כאשר אתה חולם זו המציאות שלך. כאשר אתה מתעורר מהחלום, מה שאתה קורא לו "מציאות" הופך להיות המציאות שלך.
מה שאתה לא יודע, זה שיתכן שכאשר אתה מתעורר מהחלום, יש אפשרות שאתה מתעורר לתוך חלום אחר.
ולכן אתה עדין לא יכול לומר שאתה יכול להבחין בין "מציאות" ל- "דמיון". כי כל "מציאות" היא תולדה של "מודעות".
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2016 14:37 |
|
| |
ינוח
לפחות בשלב זה, נדמה לי שהדיון איתי ועם שלישישי הוא אותו דיון. ואני אוחז כמו שראיתי ששלישישי כתב.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2016 22:39 |
|
| |
שלישישי,
האם הבנתי אותך נכון, כי אתה מאמין שהירח לא קיים אם אף אחד לא רואה אותו?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2016 23:18 |
|
| |
ינוח, כל מה שאתה לא "מודע" אליו, לא קיים בשבילך. אם אתה לא "מודע" לכך שיש מזון, אתה תישאר רעב, עד שבעל "מודעות" אחר יאכיל אותך.
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=124656&forum_id=771
"במלים אחרות, על פי הגירסה המקובלת של תורת הקוונטים, מצבו העובדתי של החתול - אם הוא "באמת" חי או מת - נקבע רק כאשר אנו מתבוננים בו, ולפני כן המצב הזה איננו מוגדר. נראה איפוא כאילו תורת הקוונטים איננה מתארת מציאות אובייקטיבית, שאיננה תלויה בנו ובפעולותינו: החתול של שרדינגר איננו מחליט אם הוא חי או מת עד שאנו - כלומר, הסובייקט האנושי - מואילים בטובנו להתבונן בו. אמנם, אי אפשר לדעת לבטח מה קורה כשלא מסתכלים, ולכן הרעיון שהחתול היה בסופרפוזיציה כל עוד לא הסתכלנו עליו איננו סותר את העובדות הנסיוניות. אבל כתיאור של המציאות הפיזיקלית, הרעיון הזה נראה לא רק לאיינשטיין, אלא גם לרבים אחרים, כבלתי-קביל. איינשטיין ביטא זאת בשאלה הרטורית:"האם באמת אתה מאמין שהירח אינו קיים כשלא מסתכלים עליו?" במשך השנים שעברו מאז הופעתה של תורת הקוונטים, ניסו פיזיקאים רבים לפתור את הבעיה בדרכים שונות, ולעתים גם משונות. הנסיונות האלה נקראים לפעמים בשם "פירושים" לתורת הקוונטים. פירוש העולמות המרובים ורעיון התודעה המשפיעה על החומר הם ללא-ספק שניים מהמוזרים ביותר שבין הפירושים האלה."
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2016 00:42 |
|
| |
שלישישי,
לא ענית על שאלתי. אתה מאמין שהירח לא קיים אם אף אחד לא רואה אותו? אתה, לא איינשטיין.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2016 10:10 |
|
| |
| ינוח כתב: |  | שלישישי,
לא ענית על שאלתי. אתה מאמין שהירח לא קיים אם אף אחד לא רואה אותו? אתה, לא איינשטיין.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה |
|
1. יש הבדל בין "רואה" ל- "מודע". 2. אם אני לא "מודע" שיש ירח, אז בשבילי אין ירח. 3. קיומו של הירח לא תלוי בכך שרואים אותו או לא. קיומו של הירח תלוי בכך ש- "מודעים" אליו. 4. אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה. אני לא יודע מה קורה ב"מודעות" שלך או של אחרים. 5. אני לא איינשטיין. 6. איינשטיין (כנראה) לא הבחין בין "רואה" ל- "מודע". 7. אם אתה רוצה, אתה יכול לעשות ניסוי. קח קופסה, מלא אותה בצמר-גפן וסגור אותה הייטב שלא יוכלו לראות מה יש בתוכה. תשאל אנשים מה יש בקופסה. אולי תחזור לכאן עם הבנה חדשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2016 21:39 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  | 2. אם אני לא "מודע" שיש ירח, אז בשבילי אין ירח.
|
|
אם אני לא מודע שיש ירח, אז בשבילי הוא יכול להיות קיים עם זה שלא ידוע לי על קיומו. ומודע אנו כי ירח קיים גם בלי שמישהו מודע. כמו שגם האבן שוכבת על תחתית הים ומצפצפת על כל בלתי "מודעים". אלא לא אתעסק בהוכחות לדבר הזה המובן מאליו מבחינתי, תודה.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2016 10:06 |
|
| |
| ינוח כתב: |  | אם אני לא מודע שיש ירח, אז בשבילי הוא יכול להיות קיים עם זה שלא ידוע לי על קיומו.
תודה.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה |
|
ברור לך שיכול להיות גם לא קיים?. בבקשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2016 13:35 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  | ברור לך שיכול להיות גם לא קיים?
|
|
זה ברור מאליו.
הבעיה אשר הופכת את המשך הדיון לחסר משמעות היא כי לא ברור לך שהירח יכול להיות קיים גם אם אתה לא מודע וגם אם אף אחת לא מודע, כמו שגם האבן על תחתית הים או נפט בלב האדמה.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2016 21:43 |
|
| |
סוף והגדרה.
כותב אליקים: 'לפי המקובלים, אלוקים הוא "אור אין סוף". אתפלפל ואומר, כי: סוף=הגדרה, באשר זה מובנה של המילה הגדרה - מלשון גדר והגבלה למוגדר'.
הגדרה של עצם מסוים מבחינה אותו מאחרים. השולחן אינו אופניים. אבל הם וכל העצמים החומריים אינם 'סופיים'. כולם נמצאים בתהליך של שינוי, איטי או מהיר. כולם אינם מוגדרים כ 'יש' אלא כ 'מתהווה'. כל אחד התהווה מדברים אחרים, ודברים אחרים יתהוו ממנו. מכנים עצם מסוים כשולחן ב 'פועל' [אן – ארגיאה ביוונית, אקטואליס בלטינית] ומה שעשוי להתהוות ממנו כמצוי בו 'כח' [דינמיס, פוטנטיאליס (וסליחה אם טעיתי בצורה הדיקדוקית של המילים) ]. לכן כל העצמים המתהווים, כיוון שיש לכל אחד אינסוף אפשרויות, וכיוון שכל אחד מצוי בהתהוות ואינו יש, אינו באמת מוגדר, וכלל אינו מסוים וסופי.
מה שמכונה בקבלה 'אין סוף' מכונה אצל הנאופלטונים 'אחד', אצל אריסטו הוא המניע הראשון, המניע הבלתי מונע. או אלהים.
אותו אל הוא 'אחד' ויחיד, לא חומרי, פשוט, שלם, נתון בפועל מוחלט, עצמו עם עצמו. חסר רצון והיפעלויות, אפתי ביחס לכל דבר אחר.
למרות שהוא 'פועל' אין שום שינוי במצבו. הוא 'שכל משכיל ומושכל' – בטוי המציין את הבעיתיות של התפיסה הזו מבחינת השכל שלנו. הוא שכל אינטואיטיבי החושב את עצמו באינטואיציה אחת פשוטה. זו ראיה שכלית התופסת את מלאות האוביקט בבת אחת ולא בהליך מחשבתי. השכל, פעולתו, ההשכלה, והאובייקט שלו, המושכל, כל אלו זהים בשלמות אחת פשוטה.
האל הזה הוא הדבר היחיד במציאות שהוא מוגדר וקבוע לחלוטין, 'יש' אחד, מושלם, שכולו בפועל, ובאמת הוא סופי לחלוטין. הוא נחשב אינסופי מבחינת היותו יחיד במינו ואי אפשר להשוות אותו לשום עצם אחר.
האל מניע כסיבה תכליתית.
כל עולם ההתהוות משתוקק להשיג מעמד של ישות אמת, שואף להידמות לאותו ה'יש', האל. בכך אותו 'יש' הוא סיבה תכליתית עבור המתהווה והמניע הראשוני שלו, מבלי שהוא עצמו יצטרך לחרוג מן האפתיות המוחלטת שלו, מבלי שיכיר, ירצה ויפעל איזו פעולה.
הרמב'ם סובר כי האלהים בלתי נתפס על ידי השכל האנושי, וכל תואר אינו תקף לגביו. אצל אריסטו המושג נבנה באופן שיטתי בהתאם לעקרונות ולדרישות השיטה הכללית שלו. לכן אנחנו יכולים לומר מה הם התארים והתכונות שלו.
על הכינוי 'אין סוף' בקבלה מסביר גרשום שלום כי הוא כינוי האל הנבדל לחלוטין, מצד עצמו, ולא מצד יחסו לנבראים.
כל שם בו מכנים את האלהים מורה על סגולה או תואר בהם מתגלה האל לאדם, או שהאדם מיחס אותם לאל. לאל מבחינת עצמו אין שם. התורה, המשתמשת בשמות שונים, מדברת רק על גילוי האל ולא על האל מצד עצמו.
מקור המונח 'אינסוף' נלקח כנראה מתוך משפטים המבקשים להדגיש את רוממות האל עד לאין סוף, או את סגולת המחשבה החושבת עד לאין סוף. בחירת הכינוי 'אינסוף' בא להפריד בין האל המוחלט ובין הספירות שנאצלו ממנו.
בערך 'קבלה' שבאנציקלופדיה העברית באה סקירה רחבה של הנושא, ויש בה כדי לתרום הרבה לשיחה כאן. מה שאנחנו קוראים 'קבלה' הוא אוסף גדול מאד של רעיונות שתרמו אנשים שונים במשך מאות שנים. הם חולקים תפיסות משותפות רבות, ובצידן מגוון גדול של דעות ורעיונות, אשר, באופן טבעי, לא תמיד מסכימים זה עם זה.
עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2016 10:28 |
|
| |
| ינוח כתב: |  |
זה ברור מאליו.
הבעיה אשר הופכת את המשך הדיון לחסר משמעות היא כי לא ברור לך שהירח יכול להיות קיים גם אם אתה לא מודע וגם אם אף אחת לא מודע, כמו שגם האבן על תחתית הים או נפט בלב האדמה.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה |
|
כמה פעמים יצאת בלילה להסתכל על השמיים ולא היה ירח? כמה פעמים היה? אתה לא יכול להפריד בין "מציאות" ל-"מודעות". "המציאות" שאתה מכיר היא תוצאה של "המודעות".
"המציאות" של אבן על תחתית הים או נפט בלב האדמה, היא רק תוצאה של "המודעות" שהכל אפשרי. לאבן על תחתית הים או נפט בלב האדמה, אין "קיימות" משל עצמם. וזוהי הנקודה שבה איננו מסכימים.
שים לב, איך אתה מגיע למסקנה שיתכן ויש אבן על תחתית הים? אתה חייב להתחיל עם כך שאתה "מודע" לאפשרות זו. רק לאחר שאתה "מודע " להיתכנות קיומה של אבן על קרקעית הים, אתה יכול לבחון אם זה נכון. אדגיש לך את זה פעם נוספת - בלי "מודעות" אין "מציאות" !
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2016 00:40 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  |
לאבן על תחתית הים או נפט בלב האדמה, אין "קיימות" משל עצמם. וזוהי הנקודה שבה איננו מסכימים.
|
|
לאבא לא הייתה קיימות לפני שנולד לו כזה "מודע" בן.
לתראות
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
|