|
|
| נשלח ב-9/12/2015 22:57 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | ואולי החוק הזה וכל סדר העולם וצורת העולם איננו אלא "ציור מוחי" גשמי?
|
|
יפה אמרת. ואילו כל מי שמגיע אל סף תהום, מבין כי החוק קיים ולא חוצה את הסף. מי שלא מבין וחוצה, נופל על פי החוק. כלומר, ציור מוחי תואם את המציאות. איך שלא להיזכר כאן בנשר הגדול, "ואין אמונה אלא אחר ציור, כי האמונה היא ההאמנה במה שצויר, שהוא חוץ לשכל כפי מה שצויר בשכל. ואם יהיה עם זאת האמונה, שאי אפשר חִלוף זאת האמונה בשום פנים, ולא ימצא בשכל מקום דחיה לאמונה ההיא ולא לשער אפשרות חִלופהּ, תהיה אמִתית" (מורה הנבוכים א, נ, תרגום ר"ש תיבון)
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2015 23:57 |
|
| |
"ואילו כל מי שמגיע אל סף תהום, מבין כי החוק קיים ולא חוצה את הסף. מי שלא מבין וחוצה, נופל על פי החוק. כלומר, ציור מוחי תואם את המציאות. " האם הנפילה היא דבר רוחני? האם ידיעתך את העובדה שהאדם הנ"ל נפל - האם ידיעה זו היא דבר רוחני, או שאינה אלא "ציור מוחי גשמי"? הוי אומר: הציור המוחי של החוק תואם את הציור המוחי של המציאות. כמה נפלא.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2015 00:22 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | האם הנפילה היא דבר רוחני? האם ידיעתך את העובדה שהאדם הנ"ל נפל - האם ידיעה זו היא דבר רוחני, או שאינה אלא "ציור מוחי גשמי"?
|
|
נפילה, ידיעה זהו גשמי.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2015 12:36 |
|
| |
נא הסבר את תשובתך
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2015 12:01 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | | נא הסבר את תשובתך |
|
גשמי הוא אשר נתפס בחמשת החושים. את הנפילה רואים, הידיעה היא גם כן ראיה פנימית (התוצאה לתהליכים פיסיולוגיים, עצביים).
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2015 12:19 |
|
| |
"גשמי הוא אשר נתפס בחמשת החושים. את הנפילה רואים, הידיעה היא גם כן ראיה פנימית (התוצאה לתהליכים פיסיולוגיים, עצביים)." על נפילה יש לדון האם רואים את הנפילה או שרואים את האדם הנופל. לא ברור לי איך בדיוק אתה רואה את הנפילה. לצורך העניין, באיזה צבע היא? לגבי ידיעה, דבריך כבר לגמרי אינם ברורים. תחילה אתה אומר שהיא 'ראיה פנימית', דבר שכלל לא ברור מה פשרו, אך נראה שכוונתך היא שמדובר על משהו שקשור לחושים (ולכן כתבת 'גם כן'), אבל שני הדברים בכלל לא קשורים - גם אם נפילה היא דבר גשמי כי היא נראית, זה ממש לא אומר שראייה היא דבר גשמי, ובטח שלא 'ראיה פנימית'. בסוגריים אתה כותב שהידיעה היא תוצאה של תהליכים פיזיולוגיים, וכאן נראה שאתה מנסה לומר שידיעה היא גשמית בגלל שהיא תוצאה של דברים גשמיים אחרים (אם כי מעולם לא ראיתי או שמעתי תהליך פיזיולוגי, כך שקשה לראות מדוע הוא גשמי לשיטתך, וגרע אפי' מנפילה). בעיה אחת בזה היא ההנחה שידיעה היא תוצאה של תהליכים פיזיולוגיים, דבר שקשה מאוד להוכיח, וכמובן שאפשר גם לטעון שתהליכים פיזיולוגיים הם תוצאה של ידיעה או שהם מקבילים. הבעיה הגדולה יותר היא שזה שמשהו הוא תוצאה של דבר גשמי לא חייב להפוך אותו לדבר גשמי. הגדרתך אתה לדבר גשמי הייתה שהוא נתפס בחמשת החושים, כך שכדי להראות שידיעה היא דבר גשמי, אתה צריך להראות שהיא נתפסת בחמשת החושים.
תוקן על ידי יש3 ב- 11/12/2015 12:20:21
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2015 14:31 |
|
| |
| יש3 כתב: |  | גם אם נפילה היא דבר גשמי כי היא נראית, זה ממש לא אומר שראייה היא דבר גשמי,
|
|
ראייה היא אחת מחמשת החושים. חבל למרוח את הברור מאליו.
***'ראיה פנימית'*** גם בראייה פנימית רואים, היא תהליך פיזיקלי, מוחשי, כמו כול תהליך פיזיקלי, כולל נפילה.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2015 20:44 |
|
| |
לא הבנתי כלום. אבל אם לך הכול ברור מאליו, תוכל להמשיך בדיון (שמא שיח חרשים) עם אליקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2015 22:19 |
|
| |
לקח לך זמן לתפוס את זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2015 22:29 |
|
| |
אני רק מנסה - מדי פעם אני מוצא משפט שאני מבין, ואז אני מנסה לדון בו בתקווה...
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2015 22:35 |
|
| |
| ינוח כתב: |  |
ראייה היא אחת מחמשת החושים. חבל למרוח את הברור מאליו.
|
|
יש לך יותר מחמישה חושים...
http://goo.gl/y04JYH
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2015 23:13 |
|
| |
חמשת החושים היא חלוקה קלאסית, אבל אם מדענים ימצאו עוד מליון חושים בחלוקות שונות, זה לא עקרוני לדיון הזה. עקרוני הוא כי גשמי הוא מוחשי.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2015 23:20 |
|
| |
| יש3 כתב: |  | | לא הבנתי כלום. |
|
לא הבנת כי גשמי הוא מוחשי? אם כך, אז באמת סליחה ומחילה.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2015 23:21 |
|
| |
| ינוח כתב: |  |
יש לך יותר מחמישה חושים...
http://goo.gl/y04JYH
חמשת החושים היא חלוקה קלאסית, אבל אם מדענים ימצאו עוד מליון חושים בחלוקות שונות, זה לא עקרוני לדיון הזה. עקרוני הוא כי גשמי הוא מוחשי.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה |
|
עוד מעט אתה הולך לישון. בחלום הלילה תפגוש את המלכה הלבנה - מוחשית מאד. כשתחזור מחלום הלילה, תביא אותה איתך.
|
|
|
|
|