| נשלח ב-24/11/2015 16:13 |
|
| |
השם ייקום דמו
להיטלר בהחלט מגיע לסבול לנצח בשעול. אבל מה זה קשור אלינו. כאשר קדוש וצדיק שנרצח, ולנו יש שני דרכים לציין את זכרו. האחד לומר עליו ביראת כבוד: זכותו יגן עלינו, או לחילופין זכר צדיק וקדוש לברכה, במקום זה אנו מעדיפים לומר: אלוהים אתה נקמן תטפל ברוצחים שלו.
יש איזה סיבה לבקשה הזאת? האם זה תפילה בקשה או אולי משאלה, האם בלי זה האל לא ינקום את דמו? האם זה נכון לומר ה' ייקום דמו גם כשהרוצח מת כבר? או אולי רק כשהרוצח מסתובב עדיין בחיים.
איך סבא הי"ד היה אומר, היטלר ימ"ש וזכרו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2015 16:33 |
|
| |
אלוקים הוא לא קבלן משנה אצלנו והוא לא תמיד מקיים את משאלות לבנו. בדרך כלל לא. מה שאנחנו אומרים או מאחלים זה בשביל להוציא אויר ואדים.
היטלר ימח שמו וזכרו.- שמו קיים וזכרו נזכר חדשות לבקרים. בתורה כתוב תמחה את זכר עמלק. הגמרא משתמשת בשם עמלק כסימן לזכירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2015 19:50 |
|
| |
מה זה קשור? האם תפקידו של יהודי הוא לייחל לנקמה? או לדאוג ולשפר את עצמו.
היינו צריכים לומר הרב א.... ב.... הריני כפרת משכבו וממשיך דרכו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2015 22:01 |
|
| |
אני חושב שאנחנו פשוט אומרים את מה שאנחנו מרגישים שאנחנו הכי רוצים באותו רגע. כשמדברים על נרצח, לרוב האנשים הכי בוער נקמה, לכן זה נכנס.
בכתובים נקמה מתוארת כמעשה חיובי, כידוע. (א-ל נקמות ה', וה' עליהם יראה וגו', ועשיתי בם נקמות גדולות [יחזקאל] הא-ל הנותן נקמות לי [תהילים]) וכמו שמתפללים על כל דבר שחושבים שהוא טוב ושהוא חשוב לנו (אפילו על גשמיות) כך גם זה.
האם קללה עובדת? איך? זו כבר נושא אחר...
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2015 22:10 |
|
| |
המשמעות לדעתי היא קצת אחרת.
כשיהודי נרצח בגלל שהוא יהודי, זה נובע משנאה אכזרית ועיוורת של הרוצח. הרי היהודי לא גנב אותו, לא הרביץ לו, ואפי' לא קילל אותו. אז למה הגוי הרג את היהודי? מפני שהוא יהודי.
נקמה על דבר שנאה שכזו, יכול לנקום רק קל נקמות.
מפני 2 סיבות, 1. אם אנחנו ננקום, הרי שזה יגרור הסלמה כשבדרך כלל (כל עוד אנו בגלות,) ידו של הגוי על העליונה. 2. מפני שאכזריות כזו היא למעלה מהשגת בני אנוש, אם כן רק אלוקים יכול לנקום נקמה זו.
יתכן ויש בביטוי זה גם התייחסות לזה שבעצם היהודי נהרג על זהותו כיהודי כשבעצם מתכוונים לפגוע בו בתור נציג האלוקים על פני האדמה. ממילא בעצם הגוי פגע בה', ולכן הוא ינקום את דמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2015 00:25 |
|
| |
האמנם, 'עומדבפרץ', היהודי הוא נציגו של האלהים עלי אדמות? מעניין, אני יהודי ואף פעם לא זומנתי ללשכתו של הכל יכול לקבל איזה מינוי של נציג בשמו. לו כך היה הייתי מבקש לשרת בנציגות שלו בשוויץ.
ומה אומרים דבריך? גוי הרוצח יהודי מעשהו חמור כיוון שהוא רוצח את נציג האלהים, ויהודי הרוצח גוי מעשהו פחות חמור כיוון שלגוי אין המינוי הנחשק? דם אחד אדום יותר מדם אחר?
ואני סברתי לתומי כי האדם, כל אדם, הוא מעשה ידי האלהים, וכל אדם נברא בצלם, ורצח הוא רצח, הוא רצח.
ובינינו, האם אנחנו היהודים נקיים משנאה? אף פעם לא רצח יהודי את האחר כיוון שהוא אחר ולכן שנוא?
רצח הוא מעשה אכזריות שלמעלה מהשגת אנוש? האם המין האנושי ראוי לכזה זלזול? הרי רצח ואכזריות הם ה-מומחיות ה-גדולה של המין הזה, ואין דבר המייחד את 'נזר הבריאה' יותר משני אלה.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2015 00:32 |
|
| |
עודד. אם הינך חלק מהעם הנבחר, אז אתה כנראה קשור לאלוקים יותר מגוי. אולי המילה מייצג לא מדויקת אבל הסיבה שאומרים את הביטוי ה' יקום דמו זה במקרים שגוי הורג יהודי בגלל שהוא יהודי. כעת 2 הלכות. 1. יהודי שהורג גוי פטור ממיתה. 2. גוי שהורג גוי או יהודי אחר חייב מיתה. בלי בית דין בלי התראה. האם התורה גזענית? אני חושב שכן. האם אני רואה בזה בעיה? לא. התורה היא קובעת מהם ערכי המוסר. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2015 13:59 |
|
| |
אני חושב שהשימוש בביטוי "ה' יקום דמו" נעשה יותר כדי להזכיר לנו שאנו במלחמה ובעת צרה ומצוקה, מה שיעורר אותנו הן לתפילות ולחזרה בתשובה, והן לנקיטת פעולות זהירות והגנה ומניעה של אותם דברים שגרמו לבעיה הנידונה.
עודד
הריגה של אדם ע"י אדם, כלומר מאבק פוגעני בין בני המין האנושי, אין מצוי כדוגמתו אצל חיות בנות אותו מין חייתי. אבל אצל האחרונים גם לא נצפו מעולם אלטרואיזם, או חמלה כלפי בני מין אחר. גם הפעולות האלה מייחדות דווקא את בני המין האנושי.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2015 14:41 |
|
| |
| עומדבפרץ כתב: |  |
אם הינך חלק מהעם הנבחר, אז אתה כנראה קשור לאלוקים יותר מגוי.
|
|
אין לך מושג על אלוקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2015 14:55 |
|
| |
התורה שניתנה מהשמיים אינה גזענית. רוצח הוא רוצח בין יהודי ובין שאינו יהודי- לא תרצח- בלי הבדל.
אנחנו ורבותנו הוספנו את הפן הגזעני של ההבדל בין יהודי לשאינו יהודי.
הגמרא בסנהדרין אומרת- למה נברא אדם יחידי? שלא יאמר אדם אבי גדול מאביך,
וכפאראפראזה לדברי הרב קוק- יש יהודים עם לב של גוי ויש גויים עם לב של יהודי
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2015 15:20 |
|
| |
ירוחם, מה אתה מתכוון?
ההלכה הזו שצטתתי לעיל היא לא מדאורייתא? ברור שאם יהודי הורג גוי הרי שהוא נקרא רוצח, (להבדיל אם הוא הורג חתולה כמשל,) אבל אם נניח שעונש העוון מושפע מחומרתו, הרי שמתברר לכאורה שרוצח גוי עוונו פחות מרוצח יהודי.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2015 15:32 |
|
| |
היא לא מדאוריתא? אין לה כל סימוכין בתורה!
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2015 21:31 |
|
| |
'עומדבפרץ', ה'בחירה' היא בחירה לעבוד את האלהים. כל פרוש המורה על איזו מעלה יתרה על פני אחרים, ויש כאלו פרושים, היא סילוף ושחצנות כלפי שמים. נגזר על אבותינו הראשונים להיות עבדים במצרים כדי שתיצרב בתועתינו ההכרה כי איננו הנישאים על פני האחרים אלא הניקלים מכולם.
בעניין ההלכות, איני רוצה להגיע למצבך, אשר בו אתה מכיר בעובדת היות התורה גזענית, ואינך רואה בעיה בדבר. זה מוסר 'הוטנטוטי'. אין הבדל בין דם לדם ואין הבדל בין רוצח לרוצח.
התורה מלמדת ערכי מוסר אבל אינה קובעת אותם, את הקביעה חייב לעשות כל אדם בעצמו מתוך שיקול דעת ומתוך חירות הבחירה. כלומר, כל אדם הוא אוטונומי ולכן גם נושא באחריות.
ה'תורה' היא מעשה תחיקה של חכמים. אלו אפשר שדעתם היתה שגויה, או חלקית ולא עלה בידם להקיף ענין מסוים במלואו. כאשר הלכה מתנגשת עם המוסר התבוני עליה להיסוג ולתקן עצמה. קורא אשר אינו מורגל בעמדה הזו מוטב שיהרהר באמונה כי האלהים דיבר גם אל אחרים, וציווה גם עליהם לשנוא את האחר לשפוך את דמו. כך נהגו הנוצרים כשהיו חזקים, וכך נוהגים מוסלמים בסמוך אלינו היום. בשעה שקורא כזה יעמוד אל מול הסכין, ודאי יעלוז בלבבו על שהוא נרצח על פי ההלכה של הרוצח שהתקבלה הישר משמים.
עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2015 22:04 |
|
| |
| 932woland כתב: |  |
התורה מלמדת ערכי מוסר אבל אינה קובעת אותם, את הקביעה חייב לעשות כל אדם בעצמו מתוך שיקול דעת ומתוך חירות הבחירה. כלומר, כל אדם הוא אוטונומי ולכן גם נושא באחריות.
|
|
עומדבפרץ קבע אותם, בדיוק כמו שאתה רוצה. הוא קבע שערכי המוסר הם לעשות מה שהתורה אומרת. דומני שהוא אינו מתנער מאחריות לבחירה שלו. אם אתה רוצה לשכנע אותו אחרת, תצטרך להעלות טיעונים שישכנעו אותו (מדוע לא צריך להיות הבדל בין אדם לאדם), ואת זה אתה נמנע מלעשות.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2015 20:02 |
|
| |
| 932woland כתב: |  | 'עומדבפרץ', ה'בחירה' היא בחירה לעבוד את האלהים. כל פרוש המורה על איזו מעלה יתרה על פני אחרים, ויש כאלו פרושים, היא סילוף ושחצנות כלפי שמים. נגזר על אבותינו הראשונים להיות עבדים במצרים כדי שתיצרב בתועתינו ההכרה כי איננו הנישאים על פני האחרים אלא הניקלים מכולם.
בעניין ההלכות, איני רוצה להגיע למצבך, אשר בו אתה מכיר בעובדת היות התורה גזענית, ואינך רואה בעיה בדבר. זה מוסר 'הוטנטוטי'. אין הבדל בין דם לדם ואין הבדל בין רוצח לרוצח.
התורה מלמדת ערכי מוסר אבל אינה קובעת אותם, את הקביעה חייב לעשות כל אדם בעצמו מתוך שיקול דעת ומתוך חירות הבחירה. כלומר, כל אדם הוא אוטונומי ולכן גם נושא באחריות.
ה'תורה' היא מעשה תחיקה של חכמים. אלו אפשר שדעתם היתה שגויה, או חלקית ולא עלה בידם להקיף ענין מסוים במלואו. כאשר הלכה מתנגשת עם המוסר התבוני עליה להיסוג ולתקן עצמה. קורא אשר אינו מורגל בעמדה הזו מוטב שיהרהר באמונה כי האלהים דיבר גם אל אחרים, וציווה גם עליהם לשנוא את האחר לשפוך את דמו. כך נהגו הנוצרים כשהיו חזקים, וכך נוהגים מוסלמים בסמוך אלינו היום. בשעה שקורא כזה יעמוד אל מול הסכין, ודאי יעלוז בלבבו על שהוא נרצח על פי ההלכה של הרוצח שהתקבלה הישר משמים.
עודד
|
|
במשפט הזה אתה גם חוטא בחטא הגזענות. בצורה כזו במובן מסויים זה יותר גרוע מגזענות רגילה.
למעשה, לפי ר"י הלוי, לא צריך להגיע לגזענות של התורה בשביל להסביר את ההבדלים בין יהודי לגוי. ר"י הלוי מגדיר את היהודי ואת הגוי כשני יצורים נבדלים שההבדל ביניהם הוא כמו ההבדל בין צומח לחי, ובין חי למדבר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2015 20:04 |
|
| |
יש, ומה אתה אומר, צריך להיות הבדל בין גזע לגזע?
|
|
|
|
|