|
|
| נשלח ב-3/12/2015 11:25 |
 |
| |
| טום888 כתבה: |  |
| רגוע222 כתב: | | סיפור מזעזע...
לא מבין איזו סמכות יש לרב לפסול שידוך רק בגלל שהוא נוצר בדרכים לא קונבנציונליות. הדיון כאן אמור להיות אך ורק על השאלה אם בני הזוג עברו על איסורי תורה. אם לא, לאף רב, בכיר ככל שיהיה, אין סמכות להפריד ביניהם רק בגלל שזה לא לפי הכללים. אני אישית מכיר זוגות חרדיים לחלוטין שנישאו והכירו עצמאית וחיים באושר. מנגד, אני מכיר כאלו שהכירו באותם דרכים והתגרשו. אין בזה שחור ולבן, כל מקרה לגופו.
ובלי לזלזל ברבנים, בימי חלדי, יצא לי להיחשף להחלטות של רבנים שונים בסוגיות הללו ואני חייב לומר שאצל חלקם אין קשר למציאות העכשווית. כיום העולם החרדי שונה בהרבה מפעם, חייב להתכתב עם המציאות הזו. העניין הוא שממשיכים להתעלם ולצערנו אנו רואים את כמות הנושרים שעולה מידי שנה. פשוט לצעירים הללו אין להם מקום במגזר החרדי אז הם יוצאים לרעות בשדות אחרים. אם ישכילו הרבנים להכיר גם בחרדים-לייט, ובגחמותיהם, מספר הנושרים ירד משמעותית, הם פשוט ימצאו את עצמם בעולם החרדי.
ולגבי המשגיחים, עזוב, גדולים ועצומים ממנו ניסו לשנות את התנהלותם, כנראה שהם קרוצים מחומר רע במיוחד. הם ומנהלי הסמינרים שמפלים תלמידות ספרדיות. |
|
לא כולם אין צורך להכליל..וודאי שיש המון רבים וטובים.
אך אין ספק שישנה בעייה מרן הרב שך לא התבטא סתם כשאמר:שבגיהנום יש "מזרח"לראשי ישיבות..
המשגיח הרב וולבה זצ"ל בהקדמה לעלי שור כותב
ששורש ירידת הדורות בין הדור שלנו לזה שלפני השואה.
שלפני השואה היה בעולם התורה המושג שימוש רב ותלמיד.
היום זה לא ממש קיים..
המון ראשי ישיבות מה שמעניין אותם שהבחור ילך בתלם..אחרת הוא עף.
רגע אבל הבחור מתמודד! למען ה תנסו להבין אותו לתת לו יד אל תשפטו אותו בחוקי שחור ולבן!!
לך תבנה ישיבה...
הרב ניימן זצ"ל מייסדה של ישיבת אור ישראל
תפס בחור שהיהה בדרך לקולנוע..
היה זה ליל חורף קר הוא הוריד את מעילו ונתן לבחור..
אותו בחור סיפר ברבות השנים שהמעיל שחמם את ליבו הציל אותו והוא נשאר בישיבה ולא פרק עול.
איפה ישנם עוד אנשים כמו האיש ההוא? |
|
הרב שך התבטא על ראשי ישיבות לא על רבנים, שהם פאר העם, בדרך כלל, וגם ראשי ישיבות, הם בדרך כלל מנסים לנווט את הספינה הסוערת כפי יכולתם. זה כמו שאני אגיד, שיש בגיהנום מזרח מיוחד לשדכניות, הכוונה לשדכניות המעטות יותר שמשדכות בלי קשר, תוך כדי שהם מספרות לך סיפורים מצוצים מהאצבע,,,, ואז כבודו מגיע לפגישה ומקבל את שוק חייו        אז אתה יכול להגיד שהרב טעה או שהוא תמים וכדומה. וגם, קורה תקלות בחיים, בכל שיטת חיים שלא יהיה, גם הבחור החמוד הזה אשם לא מעט, וכי זה חדש לו שעליו להתנתק מאישה זרה ? ובמיחד אם זה קשר אפלטוני ! אנשים טועים, לא רק רבנים, דווקא הרבנים עושים את המירב, והם שנונים וחריפים ומעורים במה שקורה, אלא ש במיוחד בישיבות (ובבתי ספר) יש כללים שאין להפר אותם, זהו, רבי חנניה בן עקשיא אומר ~~ נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2015 11:29 |
|
| |
| טום888 כתבה: | |
| רציף כתב: | | | טום888 כתבה: | |
| רציף כתב: | | הרב אומר את דעתו שהשידוך לא נראה מתאים, ובלי קשר איך הם הכירו. זוהיא המלצה בלבד. לא מומלץ לשאול רב או לפתוח בקפה או בקלפים, נקודה. העיקר, כעת האיש יכול לחזור לאקסית שלו, מזל טוב  נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
הרב אמר שרק בגלל זה שהכירו לא דרך שידוך..
קשר כזה לא יוביל לנישואין מאושרים..
וגם אם הרב צודק..להסתפק בלומר משפט שתיים מבחור ,שישמשו כקונטרה לשק ההתמודדויות שיש לו בלב.
זה פשוט לגרום לבחור להרים דגל לבן מהרגע הראשון.. |
|
יתכן שהרב מטומטם, כי כל קשר יכול להצליח, יתכן שהרב התכוון שזה קשר שבנוי על אהבה גופנית, ולכן זה בעייתי יותר.. לא היה שייך גם שהרב ישאל את הבחור האם הוא מאוהב - כשההורים שלו מקשיבים, זו טעות לפנות לרב, אם כי זה מצליח ברוב הגדול של המקרים, כי בדרך כלל - הרב הוא איש פקח ואחראי. הבחור גם היה אמור להתקומם נגד פסיקת הרב. ההורים הם יותר אשמים, יתכן שהם היו תמימים בקטע. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
הוא לא רב מטומטם..הוא אחד הרבנים הכי גדולים ומוכרים ואמיתיים.
ולא הייתה שם אהבה גופנית בכלל הקשר היה קשר של שיחות,
הרב פשוט בא מתפיסת עולם כשהוא שומע כזה דבר הוא זועק גיוואעלד..הוא לא מונח באמת במה שקורה.
זו בעייה בתפיסה של המצב..
אחד מגדולי המשגיחים בדורינו ראה בחור בישיבתו יושן על מיטתו ב10 בבוקר
וזעק עליו תגיד אתה יהודי???
היה חסר רק שהבחור יוציא לו תעודת זהות ויראה לו את הלאום..
הם מדור אחר ולא מונחים תמיד בהתמודדויות של הבחורים היום וזו בעייה...
|
|
לא היית בחדר של הרב ! הרב שלומד לא מעט על סוטה וכל מיני סיפורים מההפטרה הוא לא קיצוני ולא תמים בדרך כלל ! הוא שקל ובדק, וזה מה שיצא. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2015 11:45 |
|
| |
| טום888 כתבה: | |
| רציף כתב: | | | טום888 כתבה: | |
| רציף כתב: | | | טום888 כתבה: | |
| רציף כתב: | | הרב אומר את דעתו שהשידוך לא נראה מתאים, ובלי קשר איך הם הכירו. זוהיא המלצה בלבד. לא מומלץ לשאול רב או לפתוח בקפה או בקלפים, נקודה. העיקר, כעת האיש יכול לחזור לאקסית שלו, מזל טוב נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
הרב אמר שרק בגלל זה שהכירו לא דרך שידוך..
קשר כזה לא יוביל לנישואין מאושרים..
וגם אם הרב צודק..להסתפק בלומר משפט שתיים מבחור ,שישמשו כקונטרה לשק ההתמודדויות שיש לו בלב.
זה פשוט לגרום לבחור להרים דגל לבן מהרגע הראשון.. |
|
יתכן שהרב מטומטם, כי כל קשר יכול להצליח, יתכן שהרב התכוון שזה קשר שבנוי על אהבה גופנית, ולכן זה בעייתי יותר.. לא היה שייך גם שהרב ישאל את הבחור האם הוא מאוהב - כשההורים שלו מקשיבים, זו טעות לפנות לרב, אם כי זה מצליח ברוב הגדול של המקרים, כי בדרך כלל - הרב הוא איש פקח ואחראי. הבחור גם היה אמור להתקומם נגד פסיקת הרב. ההורים הם יותר אשמים, יתכן שהם היו תמימים בקטע. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
הוא לא רב מטומטם..הוא אחד הרבנים הכי גדולים ומוכרים ואמיתיים.
ולא הייתה שם אהבה גופנית בכלל הקשר היה קשר של שיחות,
הרב פשוט בא מתפיסת עולם כשהוא שומע כזה דבר הוא זועק גיוואעלד..הוא לא מונח באמת במה שקורה.
זו בעייה בתפיסה של המצב..
אחד מגדולי המשגיחים בדורינו ראה בחור בישיבתו יושן על מיטתו ב10 בבוקר
וזעק עליו תגיד אתה יהודי???
היה חסר רק שהבחור יוציא לו תעודת זהות ויראה לו את הלאום..
הם מדור אחר ולא מונחים תמיד בהתמודדויות של הבחורים היום וזו בעייה...
|
|
יתכן, שהרב לא מבין אחרי אלפי אלפי האנשים שהוא מקבל.. ראש בטטה כזה. ויתכן מצד שני, שבעוד שנתיים תשמע שהוא התגרש מהחבירה שלו לשיחות נפש, מה תגיד אז ?  נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
ברוך ה שלא רשמתי את שמו של הרב, וכך הצלתי אותך מביזוי תלמידי חכמים..
מדובר בתלמיד חכם עצום ומוכר וממש לא ראש בטטה..
וודאי שעומס קהל לא יגרום לו אלו תובנות עקומות במקרה הטוב רציף!!!
ואכן לא טענתי כנגד דעת הרב..
אבל רב לא יכול לבוא לבחור להנחית עליו פצצה כזאת,בשעה שהוא יודע שמכח מה שאמר בוודאי הבחור יאלץ לעזוב את אותה אחת
ואז הבחור ישאר עם משקל רב של רגשות מול דעת תורה בלי כלים שיעזרו לו לממש את דעת הרב בלמיישע..
אין בעיה לומר לבחור אסור ואם אסור חייב לומר לו כך!!..אבל כיוון שלאסור יש משקל בסיפור שבו הבחור וודאי יציית וישאר בהתמודדות עצומה לציות, תן לבחור את הדרך והכלים אל תשאיר אותו עם האסור..כי הדעת תורה שמדברת לשכל לא מספיקה להתמודדות עם הרגש..
|
|
יש כאן עוד נקודה, בדרך כלל אם הבחור מגיע לרב אז הוא מגיע מוכן לקבל את דברי הרב, הרב יוצא מתוך הנחה הגיונית מאוד שהבחור בא לשמוע ולבצע, ואם הוא בא לרב אז הוא לא קשור לבחורה בעבותות אהבה סיגנון כזה של בחור נשמע מוזר איפשהו - - - - אז מצאת פירצה זעירה בשיטה, אחרי הכל זה סרט נע ויתכנו טעויות. ועל זה הרב רציף זועק כאן באשכול  נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2015 12:00 |
|
| |
יש כאן עוד נקודה מאוד חשובה ! זה שהעסק לא הצליח, זה ממש לא אומר שהעיצה לא היתה טובה ! זה היה העיצה הכי טובה שאפשר היה לתת !!! הבחורה האפלטונית לא מתאימה בעליל, ואכן, היה סיכון קטן מראש שהבחור יפול, וכי בגלל זה תתן לו ליפול לכתחילה וביודעין עם הבחורה הלא מתאימה ?? !!! הגע בעצמך (אני כל פעם תוקף זווית אחרת בתמונה, למי שלא מבין) נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2015 12:44 |
|
| |
אז ככה רציף
אני אכתוב ואסכם כאן ולא אוסיף
כי הנקודה שהתכוונתי אליה באשכול הובהרה וראית בכמה זה נוגע(תראה בתגובה של רגוע למשל)
כי באמת ישנה בעייה בהתנהלות היום בעולם הישיבות
בחורים מתמודדים והרבה פעמים הראשי ישיבות כאלה מנותקים מהתמודדויות של הבחורים
שאין לבחורים עם מי לדבר..זו עובדה
לעובדה הזאת יש השלכות על כך שבחורים שוב ושוב נופלים ומתמודדים
והדוגמא של החבר היא קלאסית
כי בא רב שהוא באמת ענק בתורה
ואמר לו שלא יצא משידוך שנובע מהכרות שלא על פי דרך התורה
משהו טוב.
אוקיי מקובל אם אמר אני מכופף את הראש.
אבל מה עזר לומר לבחור שלא וככה לשלוח אותו
אם הבחור הכיר משהי ככה אז ההתמודדות שלו בלשמוע לללא או לא לשמוע
פי כמה וכמה יותר קשה.
הרב לא מבין זאת כי הוא חי בדור שבו לא של הרב היה מספיק הבחורים היו חזקים כדי להתמודד
בדור שלנו?? לשלוח ככה בחור? זה ממש לא לעניין.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2015 13:40 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2015 13:57 |
|
| |
| ניוטרל כתב: | | |
|
זה לקוח מהמשנה באבות
אז נצמדתי ללשון המשנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2015 14:37 |
|
| |
| טום888 כתבה: | |
אז ככה רציף
אני אכתוב ואסכם כאן ולא אוסיף
כי הנקודה שהתכוונתי אליה באשכול הובהרה וראית בכמה זה נוגע(תראה בתגובה של רגוע למשל)
כי באמת ישנה בעייה בהתנהלות היום בעולם הישיבות
בחורים מתמודדים והרבה פעמים הראשי ישיבות כאלה מנותקים מהתמודדויות של הבחורים
שאין לבחורים עם מי לדבר..זו עובדה
לעובדה הזאת יש השלכות על כך שבחורים שוב ושוב נופלים ומתמודדים
והדוגמא של החבר היא קלאסית
כי בא רב שהוא באמת ענק בתורה
ואמר לו שלא יצא משידוך שנובע מהכרות שלא על פי דרך התורה
משהו טוב.
אוקיי מקובל אם אמר אני מכופף את הראש.
אבל מה עזר לומר לבחור שלא וככה לשלוח אותו
אם הבחור הכיר משהי ככה אז ההתמודדות שלו בלשמוע לללא או לא לשמוע
פי כמה וכמה יותר קשה.
הרב לא מבין זאת כי הוא חי בדור שבו לא של הרב היה מספיק הבחורים היו חזקים כדי להתמודד
בדור שלנו?? לשלוח ככה בחור? זה ממש לא לעניין.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2015 20:15 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2015 22:29 |
|
| |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2015 10:50 |
|
| |
יש כאן עוד נקודה.
יש אנשים שיש להם אמונה כזאת
שמי שהוא קיצוני, אז הוא קיצוני תמיד תמיד,
ובעצם כנראה משהו דפוק אצלו .
זה ממש לא נכון,
יש דוגמא מאלפת ; הרבי מסאטמר ז"ל,
שאכן עוד בחו"ל הוא היה קנאי ומתעמת
עם שורה של רבנים ומבסס את הדת על תילה,
והוא היה דמות מופת,
שופע שמחה ובדיחות שנונות,
ומלא באהבת ישראל מפתיעה,
ותומך בעניים מכל הצבעים ,
נדמה לי שהוא
גם היה תומך במוסדות יהודיים
שלא הכי לרוחו..
אנחנו צמודים לתורה הקדושה,
והרבנים שלנו צמודים לתורה הקדושה,
זה נושא לשיחה ארוכה
איך שאין כל כך אחידות בפסקים של כל רב להקל או להחמיר,
הרב לא פוסק הלכה או הנהגה לפי הרגש שלו,
כל מגמתו וחפצו זה
להגיע למה רצונו של אבינו אהובינו.
ועדיין, יתכן שבענייני השקפה במיוחד
יש איזושהיא נטיה לרגש,
זה ממש ממש לא דברים מוחלטים,
השאלה גם מה המניע של הקיצוניות ...
ויש מקום לכבד כל דיעה ביהדות (כמעט)
כל דיעה כמעט, הגיע אחרי עיון רב
בתורתינו הקדושה .
כמובן שיש לכל תלמיד חכם ורב כמיהה עצומה לעשות חסד בשלמות, ולהבין את השאלה של העומדים מולו -עד תומו, והרב מתעמק עד מאוד כדי להשיב נכון, לא פעם הרב מתעמק דקות ארוכות, והרב גם מרשה לעצמו להגיד ; אינני יודע, או ; אני אשיב לכם בהמשך.הרב לא חייב לאף אחד דבר, וכשהוא מתעייף - הדלת ננעלת..
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי רציף ב- 04/12/2015 10:56:57
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2015 11:55 |
|
| |
סיפור עצוב :(
מניסיון אישי קרה לי פעמיים מקרים שפגעו בי פגיעות חמורות! , וכששאלתי "למה עשיתם את זה?" אמרו לי "הרב אמר" וזה פגע לצערי באמונת חכמים שלי. עד היום אני מנסה לאחות את השברים האלו ולנסות שוב להאמין.
בעלי משתגע מזה.. הוא אומר לי "לא להאמין, התחתנתי עם בחורה צדיקה, ובסוף מתברר שאני אפילו יותר צדיק ממנה.." בקטע של אמונת חכמים.
אני יכולה לדון ולאמר שאולי אלו שפנו לשאול לא שאלו נכון, וגם צריך לדעת וזה הקו לא להשתמש בתורה כקרדום לחפור בה, ד"א קדמה לתורה. רב יכול לאמר מהי ההלכה ומהי השקפתו בנושא, אבל דיני נפשות זה נושא רגיש מאד
תוקן על ידי שטויעס ב- 04/12/2015 12:40:27
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2015 12:16 |
|
| |
אכן
ישנם היום מחנכים שלא מהססים ללחוץ על ההדק
גם כשאין להם רשיון נשק.
יתכן גם שאותו בחור שאמר מה שאמר לך "בשם הרב"
פירשן את דבריו לפי רצונו שלו. או שהציג את השאלה הציג אותה באופן שכך ישמע מה שנוח לו לשמוע..והבעייה היא בבחור לא ברב.
במקרה הנוכחי שהעלתי מדובר באדם גדול שאמר בדיוק את דעתו בצורה שלא משתמעת לשתי פנים
אבל ההשלכות שמכח דבריו המשפחה תאלץ את הבחור לעזוב אותה והבחור יתמודד עם ים של רגשות
הוא לא חש להם ולא ניסה לקחת את הבחור צעד הלאה
וזה בגלל הניתוק שלו ממציאות הדור והחשיבה שלו שהבחור יקבל את הדעת תורה ויעקוד את רצונותיו בוודאי.
מה שהתברר שלא
הבחור נשאר עם ההתמודדות והדילמה בחר בחירות שגויות אף יותר..
כל זה היה נמנע עם אותו גדול היה מבין את הבחור ולא רק צועק לו ועשית ככל אשר יורוך..
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2015 12:43 |
|
| |
המקרים שלי זה לא היה מקרה של בחור שאמר בשם רב, בחורים ידוע שהם דוברים שטויות... זה היה מקרה שמישהו עשה משהו שפגע בי מאד ואמר שזה בהתייעצות עם רבנים, ורבנים גדולים מאד.ייתכן שהוא שאל מה שרצה.
גם המקרה שכתבת זה אמרת שהם פנו לרב והוא אמר ככה וככה. אבל איך אפשר לאמר את זה בדיני נפשות..
תוקן על ידי שטויעס ב- 04/12/2015 12:47:12
|
|
|
|
|
