|
|
| נשלח ב-4/1/2016 10:31 |
 |
| |
בסד
זלא הסיבה....
הסיבה היא רוחנית.
בגלל שחרב בית המקדש העניין השפיע גם בכיוון הרוחני גם בנושא הזה...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2016 10:33 |
|
| |
בסד
ובקשר לפותח האשכול,
מתי תבין שאתה מקודם צריך למצוא אהבה לעצמך?
אל תחושב לא על ההורים ולא על הילדים.
רק על עצמך.על ההצלחה שלך.
זה לא בעיה בריאותית ונכון שזלא נעים לקבל תורשה כזו אבל עם קצת כסף אפשר היום לפתור כל בעיה...
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2016 11:17 |
|
| |
כאן עלינו להוקיר ולהעריך את חסידי חב"ד היקרים והנעימים, כולנו מעריכים אותם על מעשיהם הנדירים להרבות אהבה ולקרב את עם ישראל לאבינו שבשמיים בדרך מקסימה ובמסירות ואהבת ישראל נדירה ! הפכנו להיות "שייכים למגזר" בעוד שעוד קבוצות בעם ישראל היו אמורים לצאת לעולם ולהשפיע, וכן ללמוד מהרבי את האמת, שזה הזמן לבקש ולהפציר גאולה, ועל גודל העניין הנפלא של אהבת ישראל כפי שמובא בספרי חב"ד הקדושים, ובוודאי יש עוד עניינים נפלאים בחב"ד, כמו שמחה, אהבת ה', משמעות, ומודעות וכו' אשריכם ! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2016 14:53 |
|
| |
| ליטאי613 כתב: |  | כמו כל דיון בקרב יהודים מאמינים צצים אנשים מקבוצות מסויימות וממציאים הלכות חדשות "כבוד בת ישראל" "אסור לדבר על כזה נושא".
אולם היהדות המרכזית האמיתית, ואנו מתתייחסים לזרם שמאמינים בלשבת וללמוד, שלומדים את התורה שנמסרה אצלנו מדורי דורות. בניגוד לזרמים שמאמינים בליסוע לכל מיני מקומות בעולם כדי להוזיל קיום מצוות על ידי "בואו תניחו תפילין" "בואו תבואו לארוחת שבת תקבלו אוכל חינם" וגומרים למסחור מצוות תמורת הטבות שונות.
דומה הדבר לחלוקת פליירים. גם אם התוכן בפלייר נכון, אם עומדים ומחלקים אותו חינם הרי הוא גורם זילות למידע למרות תפוצה יותר גדולה של הפלייר.
בכל מקרה נחזור לעניין שלשמו התכנסנו היום.
בגמרא שנמסרה מדורי דורות כתוב ככה ".. והא דרש רבא: מאי דכתיב (יחזקאל י"ז /ט"ז/) ויצא לך שם בגוים ביפיך - שאין להן לבנות ישראל לא שער בית השחי ולא בית הערוה? - שאני תמר, דבת יפת תואר הואי" (סנהדרין כ"א.).
לא אכנס לכל הסוגיה רק בקצרה שואלים איך מישהי היתה שעירה, הרי בנות ישראל לא אמורות להיות שעירות? ועונים שאם האמא היתה נכריה אז הדבר הגיוני.
למה בימינו כן בנות ישראל שעירות? זה כבר לא הדיון כאן.
הדיון זה שיש לנו תורה שעוברת לדורי דורות שיש בה דיון על הנושא הנ"ל. לא מקובל עלינו שכל מיני זרמים חדשים שמקבלים במה כאן בפורום, מנסים לנצל את זה להמציא דברים כמו "אסור לדון בדברים כאלה" "כבוד בת ישראל" ושאר טיעונים מופרכים כי לא נוח להן באופן אישי עם דיון מסויים .
דיון שמספיק טוב לאמוראים הקדושים, מספיק טוב גם לנו. לא נקבל תכתיבים מזרמים שממסחרים קיום מצוות ומנסים לסגור כאן דיונים , ונדון בכל נושא רלוונטי בכבוד המתאים כמובן.
למי שאין לו/לה ידע בתלמוד, משנה, גמרא הלכה ואגדא מוזמן/ת להשלים אותן, ואז להעיר הערות על פי הידע הרלוונטי ביהדות.
היהדות קיימת מדורי דורות ולא משתנה לפי החלטות מסחריות/עונתיות כאלה או אחרות, לא תמיד זה כיף, אבל המהות של יהודי זה לא בהכרח לעשות כל מיני טיולים עלומים בכל מיני חורים בעולם במסווה של שליחות.
לפעמים מדובר פשוט בלקרוא ולעקוב אחרי הדברים שהועברו לנו מדור לדור ולהתנהל לפיהם, לא להמציא דברים חדשים כמו "דיון לא מכובד" "לא מתאים לכבוד בת ישראל" על נושא שהאמוראים הקדושים מצאו לנכון כן לדון בו. ואם הנושא לא "כיף" ולא "לי מרגיש לי נוח שדנים כאן באשה עם שיער", אין מה לעשות, התורה לא משתנית, ולא נשנה את הנושאי דיון כדי להיות "מגניבים יותר" או "רלוונטיים יותר" כדי להראות יותר טוב לאנשים לא שומרי מצווות שאנחנו מנסים להגדיל אותם מהנחת תפילין לנטילת לולב בשקל 90. |
|
בתחילת האשכול לא ראיתי צורך לנמק כלל, ורק הבעתי מחאה דקה, אך לאחר שמנסים להביא כאן אמסכתאות כביכול להכשיר את הפריצות והדומה לה, אני רואה חובה למחות מחאה ברורה יותר.
ליטאי, בשונה מדבריך בעניין השוויון שעמם הזדהתי באופן חלקי והוספתי נופך משלי, הפעם אני עומד ומשפשף את עיני האם רואות הן נכון.
ציטטת דברים נכונים אך מוטעים ביסודם בייחס לתוצאה שניסית לעשות בהשוואתך. וברור לי שכיום אינך ליטאי כיוון שרגשותיך קהו לחלוטין בהפרדה בין דורות עברו להיום, ובין העמקה תלמודית לשיח ריקים בפורום.
וארחיב.
חז"ל דנים בהחלט במגוון נושאים שבעין חיצונית נראים כזילות לעסוק בהם, החל מהלכות טהרה הכוללים כבר בדברי הגמרא את מבנה גוף האשה לפרטי פרטים ואת תהליך המשכיות הדורות (ובראשונים כהרמב"ם עוד בייתר פירוט),עובר דרך איסור עריות הכולל את הביטויים של 'כמכחול בשפופרת' ו'העראה' ו'נשיקת אבר' ועוד ועוד, וכלה בדברי הגמרא בברכות ס"ב ע"א: "רב כהנא על, גנא תותיה פורייה דרב. שמעיה דשח ושחק ועשה צרכיו, אמר ליה: דמי פומיה דאבא כדלא שריף תבשילא! אמר לו: כהנא, הכא את? פוק, דלאו ארח ארעא. אמר לו: תורה היא וללמוד אני צריך". (תרגום: רב כהנא נכנס בשעת לילה ושכב מתחת מיטתו של רב. שמע שהיה רב מדבר ומשחק... עם אשתו. אמר רב כהנא לרב: דומה פיו של רב כאילו לא טעם תבשיל מימיו. אמר לו: רב: כהנא, אתה כאן?! צא, זו לא דרך ארץ. אמר לו רב כהנא: תורה היא וללמוד אני צריך).
כשהנושא בא באופן של לימוד התורה הקדושה אז אכן יש לומר "תורה היא וללמוד אני צריך".
ואפילו דברים המוצנעים ביותר הופכים לגדולה וקדושה כעין האמור בגמרא ביומא נ"ד ע"א: "בשעה שהיו ישראל עולים לרגל, מגללים להם את הפרוכת ומראים להם את הכרובים שהיו מעורים (!!!) זה בזה ואומרים להם, ראו חיבתכם לפני המקום כחיבת זכר ונקבה".
אבל כשהנושא עולה שלא במסגרת לימודית אז בהחלט שצניעות היא הדרך הראויה. ומי שיש לו שאלות מוצנעות שישאל את בני ביתו, או באופן פרטי, אבל וודאי לא באופן פומבי וציבורי.
רק איבוד רגש יכול להכשיר דבר מעין זה. ומשער אני שזה מה שהוביל אותך לכתוב את דבריך שנאמרו כדעת המינים והנכרים שהתבטאו על אותו קודש הקדשים שהבאתי לעיל בלשון זו כדברי חז"ל שם ביומא:"אמר ריש לקיש, בשעה שנכנסו נכרים להיכל ראו כרובים המעורין זה בזה, הוציאום לשוק ואמרו, ישראל הללו שברכתן ברכה וקללתן קללה יעסקו בדברים הללו?"...
מכאן אתה למד, שכשהדבר בא בגדר קדושה ובבית המדרש לצורך לימוד וקיום המצוות, אז חובה לדון על הכל. ולעומת זאת ראש של גוי, בחוץ, בהחלט שהדברים מורגשים כערווה ולא קדושה.
לעצם זלזולך בקהילה נכבדה כחב"ד הנני רואה חובה להתייחס במספר מילים.
המחלוקת בין זרמים בציבור החרדי כבר מזמן חוצה גבולות אנושיים, לא רק כיום בשם התורה ו"ההשקופה הטהוירה" ובשם "גדויילי ישרואל", הדברים מתחילים כבר הרבה אחורה.
אין זה מענייני להכנס בין קורות בית המדרש ולהכריע, וכל אחד ילך לרבו ויעשה כמעשהו. (שלא לדבר על מי שפורש מכל רב ועושה תורה לעצמו).
אבל לזלזל בשני? לא בא לך אל תלך לרב הזה, אבל מדוע לבזות?!?
אני רוצה לראות מישהו שאינו חב"דניק שיעשה מעשה חב"ד, באמת מתוך אמונה בצדקת הדרך. אני רוצה לראות מישהו שיתמודד עם הקשיים שלהם. (ואל תענו לי בקש - מי ביקש, כי אצלם זה דרך חיים בעקבות הוראות הרב'ה!!!)
אני רוצה לראות מישהו הולך לשליחות במדינה שבה מקווה זה טיסה של 5 שעות כל צד - פעם בחודש.
אני רוצה לראות מישהו הולך להניח תפילין בקור ובחום בגשם ובשלג - בגלל שזו מטרה.
אני רוצה לראות מישהו שמתנתק מכל עולמו החברתי והמשפחתי למען מטרה רוחנית.
אז לפני שמישהו פוצה פה, שינסה לשקלל את כל הדברים.
לא מתאים לך? אין בעיה. אבל למה הזלזול.
תוקן על ידי נועם_ושלום ב- 04/01/2016 15:17:48
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2016 01:11 |
|
| |
| ליטאי613 כתבה: | |
| IAF990 כתב: | | כן כן כמובן...אם הדברים רק היו כפי שאתה מציג אותם עכשיו. אבל בתגובה המדוברת שלך הזכרת חזור והזכר, סממנים חבדיים מןבהקים. מה גם שאני לא היחיד שהרגיש את זה. וכליטאי אני יודע שגם התורה של הליטאים מצווה על בין אדם לחברו באשר הוא אדם. מה שמחייב איזו התנצלות כלפי כל מי שעלול היה להפגע ממה שכתבת. אני בכל אופן מוחה נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
"אמר רבי יוחנן בן נורי: מעיד אני עלי שמים וארץ, שהרבה פעמים לקה עקיבא על ידי, שהייתי קובל עליו לפני רבן גמליאל, וכל שכן שהוספתי בו אהבה, לקיים מה שנאמר אל תוכח לץ פן ישנאך הוכח לחכם ויאהבך" (ערכין ט"ז:)
נמצינו למדים שבענינים של תוכחה, אין לאדם להפגע. ממה נפשך, אם אכן צודק הוא ודרך היהדות היא כמו הדרכים החדשניים שהוא מנסה להחדיר, אז אין לו מה להפגע. להיפך, ואל ייבוש מפני המלעיגים עליו.
ואם קורא ומבין שדבריו לא דרך היהדות היא, שלא ינסה להחדיר זאת ויקבל את התוכחה באהבה כמו רבי עקיבא.
לא נתנצל על כך שאמרנו את מה שהורונו רבותינו בנושא שאיננו בעד למכור יהדות בשקל 90, כמו שלא נתנצל על כך שלדעתנו בני תורה מקומם בישיבה בחגים ולא במדינות מזרח אירופיות, ועל כך שהעלינו את הנושא שיש צורך לעשות קידוש בשבת בבוקר לפני אכילה, ועל האכילה להיות אחרי הארוחה.
להיות יהודי זה זאת חובה שכרוכה ביחד עם זכויות, ולא נתנצל על כך שאנו משתדלים לרחק רוחות זרות ומודרניות שמתגנבות באצטלא של יהדות.
בכל אופן הנושא אינו אישי כנגד ניק כזה או ניקית לא כזה, אלא עצם העניין.
|
|
הלו! מה השחצנות הזו!?! הר סיני לא היה בליטא! נשלח מהאנדרואיד שליתוקן על ידי ניוטרל ב- 05/01/2016 01:15:23 |
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2016 01:26 |
|
| |
בזמן מתן תורה, כשהליטאים היו כמהים לאיזה שטיקעל תיירה לחפור וללמוד בו- החסידים היו או בטיש, או בהתוועדות, או במקווה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2016 13:29 |
|
| |
| IAF990 כתבה: | |
בזמן מתן תורה, כשהליטאים היו כמהים לאיזה שטיקעל תיירה לחפור וללמוד בו- החסידים היו או בטיש, או בהתוועדות, או במקווה.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2016 14:24 |
|
| |
| נועם_ושלום כתב: | | כמו כל דיון בקרב יהודים מאמינים צצים אנשים מקבוצות מסויימות וממציאים הלכות חדשות "כבוד בת ישראל" "אסור לדבר על כזה נושא".
אולם היהדות המרכזית האמיתית, ואנו מתתייחסים לזרם שמאמינים בלשבת וללמוד, שלומדים את התורה שנמסרה אצלנו מדורי דורות. בניגוד לזרמים שמאמינים בליסוע לכל מיני מקומות בעולם כדי להוזיל קיום מצוות על ידי "בואו תניחו תפילין" "בואו תבואו לארוחת שבת תקבלו אוכל חינם" וגומרים למסחור מצוות תמורת הטבות שונות.
דומה הדבר לחלוקת פליירים. גם אם התוכן בפלייר נכון, אם עומדים ומחלקים אותו חינם הרי הוא גורם זילות למידע למרות תפוצה יותר גדולה של הפלייר.
בכל מקרה נחזור לעניין שלשמו התכנסנו היום.
בגמרא שנמסרה מדורי דורות כתוב ככה ".. והא דרש רבא: מאי דכתיב (יחזקאל י"ז /ט"ז/) ויצא לך שם בגוים ביפיך - שאין להן לבנות ישראל לא שער בית השחי ולא בית הערוה? - שאני תמר, דבת יפת תואר הואי" (סנהדרין כ"א.).
לא אכנס לכל הסוגיה רק בקצרה שואלים איך מישהי היתה שעירה, הרי בנות ישראל לא אמורות להיות שעירות? ועונים שאם האמא היתה נכריה אז הדבר הגיוני.
למה בימינו כן בנות ישראל שעירות? זה כבר לא הדיון כאן.
הדיון זה שיש לנו תורה שעוברת לדורי דורות שיש בה דיון על הנושא הנ"ל. לא מקובל עלינו שכל מיני זרמים חדשים שמקבלים במה כאן בפורום, מנסים לנצל את זה להמציא דברים כמו "אסור לדון בדברים כאלה" "כבוד בת ישראל" ושאר טיעונים מופרכים כי לא נוח להן באופן אישי עם דיון מסויים .
דיון שמספיק טוב לאמוראים הקדושים, מספיק טוב גם לנו. לא נקבל תכתיבים מזרמים שממסחרים קיום מצוות ומנסים לסגור כאן דיונים , ונדון בכל נושא רלוונטי בכבוד המתאים כמובן.
למי שאין לו/לה ידע בתלמוד, משנה, גמרא הלכה ואגדא מוזמן/ת להשלים אותן, ואז להעיר הערות על פי הידע הרלוונטי ביהדות.
היהדות קיימת מדורי דורות ולא משתנה לפי החלטות מסחריות/עונתיות כאלה או אחרות, לא תמיד זה כיף, אבל המהות של יהודי זה לא בהכרח לעשות כל מיני טיולים עלומים בכל מיני חורים בעולם במסווה של שליחות.
לפעמים מדובר פשוט בלקרוא ולעקוב אחרי הדברים שהועברו לנו מדור לדור ולהתנהל לפיהם, לא להמציא דברים חדשים כמו "דיון לא מכובד" "לא מתאים לכבוד בת ישראל" על נושא שהאמוראים הקדושים מצאו לנכון כן לדון בו. ואם הנושא לא "כיף" ולא "לי מרגיש לי נוח שדנים כאן באשה עם שיער", אין מה לעשות, התורה לא משתנית, ולא נשנה את הנושאי דיון כדי להיות "מגניבים יותר" או "רלוונטיים יותר" כדי להראות יותר טוב לאנשים לא שומרי מצווות שאנחנו מנסים להגדיל אותם מהנחת תפילין לנטילת לולב בשקל 90.
בתחילת האשכול לא ראיתי צורך לנמק כלל, ורק הבעתי מחאה דקה, אך לאחר שמנסים להביא כאן אמסכתאות כביכול להכשיר את הפריצות והדומה לה, אני רואה חובה למחות מחאה ברורה יותר.
ליטאי, בשונה מדבריך בעניין השוויון שעמם הזדהתי באופן חלקי והוספתי נופך משלי, הפעם אני עומד ומשפשף את עיני האם רואות הן נכון.
ציטטת דברים נכונים אך מוטעים ביסודם בייחס לתוצאה שניסית לעשות בהשוואתך. וברור לי שכיום אינך ליטאי כיוון שרגשותיך קהו לחלוטין בהפרדה בין דורות עברו להיום, ובין העמקה תלמודית לשיח ריקים בפורום.
וארחיב.
חז"ל דנים בהחלט במגוון נושאים שבעין חיצונית נראים כזילות לעסוק בהם, החל מהלכות טהרה הכוללים כבר בדברי הגמרא את מבנה גוף האשה לפרטי פרטים ואת תהליך המשכיות הדורות (ובראשונים כהרמב"ם עוד בייתר פירוט),עובר דרך איסור עריות הכולל את הביטויים של 'כמכחול בשפופרת' ו'העראה' ו'נשיקת אבר' ועוד ועוד, וכלה בדברי הגמרא בברכות ס"ב ע"א: "רב כהנא על, גנא תותיה פורייה דרב. שמעיה דשח ושחק ועשה צרכיו, אמר ליה: דמי פומיה דאבא כדלא שריף תבשילא! אמר לו: כהנא, הכא את? פוק, דלאו ארח ארעא. אמר לו: תורה היא וללמוד אני צריך". (תרגום: רב כהנא נכנס בשעת לילה ושכב מתחת מיטתו של רב. שמע שהיה רב מדבר ומשחק... עם אשתו. אמר רב כהנא לרב: דומה פיו של רב כאילו לא טעם תבשיל מימיו. אמר לו: רב: כהנא, אתה כאן?! צא, זו לא דרך ארץ. אמר לו רב כהנא: תורה היא וללמוד אני צריך).
כשהנושא בא באופן של לימוד התורה הקדושה אז אכן יש לומר "תורה היא וללמוד אני צריך".
ואפילו דברים המוצנעים ביותר הופכים לגדולה וקדושה כעין האמור בגמרא ביומא נ"ד ע"א: "בשעה שהיו ישראל עולים לרגל, מגללים להם את הפרוכת ומראים להם את הכרובים שהיו מעורים (!!!) זה בזה ואומרים להם, ראו חיבתכם לפני המקום כחיבת זכר ונקבה".
אבל כשהנושא עולה שלא במסגרת לימודית אז בהחלט שצניעות היא הדרך הראויה. ומי שיש לו שאלות מוצנעות שישאל את בני ביתו, או באופן פרטי, אבל וודאי לא באופן פומבי וציבורי.
רק איבוד רגש יכול להכשיר דבר מעין זה. ומשער אני שזה מה שהוביל אותך לכתוב את דבריך שנאמרו כדעת המינים והנכרים שהתבטאו על אותו קודש הקדשים שהבאתי לעיל בלשון זו כדברי חז"ל שם ביומא:"אמר ריש לקיש, בשעה שנכנסו נכרים להיכל ראו כרובים המעורין זה בזה, הוציאום לשוק ואמרו, ישראל הללו שברכתן ברכה וקללתן קללה יעסקו בדברים הללו?"...
מכאן אתה למד, שכשהדבר בא בגדר קדושה ובבית המדרש לצורך לימוד וקיום המצוות, אז חובה לדון על הכל. ולעומת זאת ראש של גוי, בחוץ, בהחלט שהדברים מורגשים כערווה ולא קדושה.
לעצם זלזולך בקהילה נכבדה כחב"ד הנני רואה חובה להתייחס במספר מילים.
המחלוקת בין זרמים בציבור החרדי כבר מזמן חוצה גבולות אנושיים, לא רק כיום בשם התורה ו"ההשקופה הטהוירה" ובשם "גדויילי ישרואל", הדברים מתחילים כבר הרבה אחורה.
אין זה מענייני להכנס בין קורות בית המדרש ולהכריע, וכל אחד ילך לרבו ויעשה כמעשהו. (שלא לדבר על מי שפורש מכל רב ועושה תורה לעצמו).
אבל לזלזל בשני? לא בא לך אל תלך לרב הזה, אבל מדוע לבזות?!?
אני רוצה לראות מישהו שאינו חב"דניק שיעשה מעשה חב"ד, באמת מתוך אמונה בצדקת הדרך. אני רוצה לראות מישהו שיתמודד עם הקשיים שלהם. (ואל תענו לי בקש - מי ביקש, כי אצלם זה דרך חיים בעקבות הוראות הרב'ה!!!)
אני רוצה לראות מישהו הולך לשליחות במדינה שבה מקווה זה טיסה של 5 שעות כל צד - פעם בחודש.
אני רוצה לראות מישהו הולך להניח תפילין בקור ובחום בגשם ובשלג - בגלל שזו מטרה.
אני רוצה לראות מישהו שמתנתק מכל עולמו החברתי והמשפחתי למען מטרה רוחנית.
אז לפני שמישהו פוצה פה, שינסה לשקלל את כל הדברים.
לא מתאים לך? אין בעיה. אבל למה הזלזול.
תוקן על ידי נועם_ושלום ב- 04/01/2016 15:17:48 |
|
בס"ד
נכרים דברי חכמה בדבריך
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2016 21:34 |
|
| |
אוי חייכנית ..
תראי מגיוועאלד היסטרי על שערות..
פתחת אשכול הצדעה לשלוחי הרבי..(שזכיתי להעזר בהם לא פעם,אבל גם בלי זה את יודעת למה אני מעריץ אותם:)
אבל ההיסטריה הטבעית שלך(שאגב באה ממקום טוב.)הייתה טו מאץ..
ונראה לי שאפילו את שמת לב לכך, וחזרת והגבת לגופו של אשכול.
נשמע שעברת שינויים בתפיסה ובמבט לחיים,ואת לא אותה חייכנית פמניסטית מפעם...:)
צודק?..
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2016 10:48 |
|
| |
| נועם_ושלום כתבה: | |
| ליטאי613 כתב: | | כמו כל דיון בקרב יהודים מאמינים צצים אנשים מקבוצות מסויימות וממציאים הלכות חדשות "כבוד בת ישראל" "אסור לדבר על כזה נושא".
אולם היהדות המרכזית האמיתית, ואנו מתתייחסים לזרם שמאמינים בלשבת וללמוד, שלומדים את התורה שנמסרה אצלנו מדורי דורות. בניגוד לזרמים שמאמינים בליסוע לכל מיני מקומות בעולם כדי להוזיל קיום מצוות על ידי "בואו תניחו תפילין" "בואו תבואו לארוחת שבת תקבלו אוכל חינם" וגומרים למסחור מצוות תמורת הטבות שונות.
דומה הדבר לחלוקת פליירים. גם אם התוכן בפלייר נכון, אם עומדים ומחלקים אותו חינם הרי הוא גורם זילות למידע למרות תפוצה יותר גדולה של הפלייר.
בכל מקרה נחזור לעניין שלשמו התכנסנו היום.
בגמרא שנמסרה מדורי דורות כתוב ככה ".. והא דרש רבא: מאי דכתיב (יחזקאל י"ז /ט"ז/) ויצא לך שם בגוים ביפיך - שאין להן לבנות ישראל לא שער בית השחי ולא בית הערוה? - שאני תמר, דבת יפת תואר הואי" (סנהדרין כ"א.).
לא אכנס לכל הסוגיה רק בקצרה שואלים איך מישהי היתה שעירה, הרי בנות ישראל לא אמורות להיות שעירות? ועונים שאם האמא היתה נכריה אז הדבר הגיוני.
למה בימינו כן בנות ישראל שעירות? זה כבר לא הדיון כאן.
הדיון זה שיש לנו תורה שעוברת לדורי דורות שיש בה דיון על הנושא הנ"ל. לא מקובל עלינו שכל מיני זרמים חדשים שמקבלים במה כאן בפורום, מנסים לנצל את זה להמציא דברים כמו "אסור לדון בדברים כאלה" "כבוד בת ישראל" ושאר טיעונים מופרכים כי לא נוח להן באופן אישי עם דיון מסויים .
דיון שמספיק טוב לאמוראים הקדושים, מספיק טוב גם לנו. לא נקבל תכתיבים מזרמים שממסחרים קיום מצוות ומנסים לסגור כאן דיונים , ונדון בכל נושא רלוונטי בכבוד המתאים כמובן.
למי שאין לו/לה ידע בתלמוד, משנה, גמרא הלכה ואגדא מוזמן/ת להשלים אותן, ואז להעיר הערות על פי הידע הרלוונטי ביהדות.
היהדות קיימת מדורי דורות ולא משתנה לפי החלטות מסחריות/עונתיות כאלה או אחרות, לא תמיד זה כיף, אבל המהות של יהודי זה לא בהכרח לעשות כל מיני טיולים עלומים בכל מיני חורים בעולם במסווה של שליחות.
לפעמים מדובר פשוט בלקרוא ולעקוב אחרי הדברים שהועברו לנו מדור לדור ולהתנהל לפיהם, לא להמציא דברים חדשים כמו "דיון לא מכובד" "לא מתאים לכבוד בת ישראל" על נושא שהאמוראים הקדושים מצאו לנכון כן לדון בו. ואם הנושא לא "כיף" ולא "לי מרגיש לי נוח שדנים כאן באשה עם שיער", אין מה לעשות, התורה לא משתנית, ולא נשנה את הנושאי דיון כדי להיות "מגניבים יותר" או "רלוונטיים יותר" כדי להראות יותר טוב לאנשים לא שומרי מצווות שאנחנו מנסים להגדיל אותם מהנחת תפילין לנטילת לולב בשקל 90. |
|
בתחילת האשכול לא ראיתי צורך לנמק כלל, ורק הבעתי מחאה דקה, אך לאחר שמנסים להביא כאן אמסכתאות כביכול להכשיר את הפריצות והדומה לה, אני רואה חובה למחות מחאה ברורה יותר.
ליטאי, בשונה מדבריך בעניין השוויון שעמם הזדהתי באופן חלקי והוספתי נופך משלי, הפעם אני עומד ומשפשף את עיני האם רואות הן נכון.
ציטטת דברים נכונים אך מוטעים ביסודם בייחס לתוצאה שניסית לעשות בהשוואתך. וברור לי שכיום אינך ליטאי כיוון שרגשותיך קהו לחלוטין בהפרדה בין דורות עברו להיום, ובין העמקה תלמודית לשיח ריקים בפורום.
וארחיב.
חז"ל דנים בהחלט במגוון נושאים שבעין חיצונית נראים כזילות לעסוק בהם, החל מהלכות טהרה הכוללים כבר בדברי הגמרא את מבנה גוף האשה לפרטי פרטים ואת תהליך המשכיות הדורות (ובראשונים כהרמב"ם עוד בייתר פירוט),עובר דרך איסור עריות הכולל את הביטויים של 'כמכחול בשפופרת' ו'העראה' ו'נשיקת אבר' ועוד ועוד, וכלה בדברי הגמרא בברכות ס"ב ע"א: "רב כהנא על, גנא תותיה פורייה דרב. שמעיה דשח ושחק ועשה צרכיו, אמר ליה: דמי פומיה דאבא כדלא שריף תבשילא! אמר לו: כהנא, הכא את? פוק, דלאו ארח ארעא. אמר לו: תורה היא וללמוד אני צריך". (תרגום: רב כהנא נכנס בשעת לילה ושכב מתחת מיטתו של רב. שמע שהיה רב מדבר ומשחק... עם אשתו. אמר רב כהנא לרב: דומה פיו של רב כאילו לא טעם תבשיל מימיו. אמר לו: רב: כהנא, אתה כאן?! צא, זו לא דרך ארץ. אמר לו רב כהנא: תורה היא וללמוד אני צריך).
כשהנושא בא באופן של לימוד התורה הקדושה אז אכן יש לומר "תורה היא וללמוד אני צריך".
ואפילו דברים המוצנעים ביותר הופכים לגדולה וקדושה כעין האמור בגמרא ביומא נ"ד ע"א: "בשעה שהיו ישראל עולים לרגל, מגללים להם את הפרוכת ומראים להם את הכרובים שהיו מעורים (!!!) זה בזה ואומרים להם, ראו חיבתכם לפני המקום כחיבת זכר ונקבה".
אבל כשהנושא עולה שלא במסגרת לימודית אז בהחלט שצניעות היא הדרך הראויה. ומי שיש לו שאלות מוצנעות שישאל את בני ביתו, או באופן פרטי, אבל וודאי לא באופן פומבי וציבורי.
רק איבוד רגש יכול להכשיר דבר מעין זה. ומשער אני שזה מה שהוביל אותך לכתוב את דבריך שנאמרו כדעת המינים והנכרים שהתבטאו על אותו קודש הקדשים שהבאתי לעיל בלשון זו כדברי חז"ל שם ביומא:"אמר ריש לקיש, בשעה שנכנסו נכרים להיכל ראו כרובים המעורין זה בזה, הוציאום לשוק ואמרו, ישראל הללו שברכתן ברכה וקללתן קללה יעסקו בדברים הללו?"...
מכאן אתה למד, שכשהדבר בא בגדר קדושה ובבית המדרש לצורך לימוד וקיום המצוות, אז חובה לדון על הכל. ולעומת זאת ראש של גוי, בחוץ, בהחלט שהדברים מורגשים כערווה ולא קדושה.
לעצם זלזולך בקהילה נכבדה כחב"ד הנני רואה חובה להתייחס במספר מילים.
המחלוקת בין זרמים בציבור החרדי כבר מזמן חוצה גבולות אנושיים, לא רק כיום בשם התורה ו"ההשקופה הטהוירה" ובשם "גדויילי ישרואל", הדברים מתחילים כבר הרבה אחורה.
אין זה מענייני להכנס בין קורות בית המדרש ולהכריע, וכל אחד ילך לרבו ויעשה כמעשהו. (שלא לדבר על מי שפורש מכל רב ועושה תורה לעצמו).
אבל לזלזל בשני? לא בא לך אל תלך לרב הזה, אבל מדוע לבזות?!?
אני רוצה לראות מישהו שאינו חב"דניק שיעשה מעשה חב"ד, באמת מתוך אמונה בצדקת הדרך. אני רוצה לראות מישהו שיתמודד עם הקשיים שלהם. (ואל תענו לי בקש - מי ביקש, כי אצלם זה דרך חיים בעקבות הוראות הרב'ה!!!)
אני רוצה לראות מישהו הולך לשליחות במדינה שבה מקווה זה טיסה של 5 שעות כל צד - פעם בחודש.
אני רוצה לראות מישהו הולך להניח תפילין בקור ובחום בגשם ובשלג - בגלל שזו מטרה.
אני רוצה לראות מישהו שמתנתק מכל עולמו החברתי והמשפחתי למען מטרה רוחנית.
אז לפני שמישהו פוצה פה, שינסה לשקלל את כל הדברים.
לא מתאים לך? אין בעיה. אבל למה הזלזול.
תוקן על ידי נועם_ושלום ב- 04/01/2016 15:17:48 |
|
נועם ושלום היקר, לעניות דעתי הקלושה, לא הבאת שום הוכחה למה עלינו להמנע מלשוחח בדברים עדינים, ואדרבה, מתוך דברי חז"ל אתה למד שמדברים על כל מה שמעניין ונחוץ לנו לדעת בעולמו של בורא עולם, ראה בדוגמה היפה והפיקנטית שהבאת "דומה עליך כאילו לא אכלת מימך" אם אתה היית שמה היית קם ומוחה ! הלו צניעות !!! הסייגים שאני כן מוצא בלרסן את עצמינו קצת, זה בגלל דרך ארץ... ובגלל ניבול פה, יש לפעמים שזה כבר יותר מדי. בפורומים לא נוכל לשוחח בדברים עדינים מדי, כי הקהל לא יאהב את זה, נדמה לי שהבנות יותר רגישות לזה, אז יש את ההגבלה שאנחנו חייבים לעשות לעצמינו, ואנחנו אפילו מקפידים עוד יותר מחז"ל, לכאורה. ובקשר לחבד ולכל קהילה שומרת תורה ומצוות, אנחנו אמורים לראות את הטוב שבכל עידה וסיגנון בישראל ! ולפתח עין טובה, אמן נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2016 11:21 |
|
| |
| רציף כתב: | | | נועם_ושלום כתבה: | |
| ליטאי613 כתב: | | כמו כל דיון בקרב יהודים מאמינים צצים אנשים מקבוצות מסויימות וממציאים הלכות חדשות "כבוד בת ישראל" "אסור לדבר על כזה נושא".
אולם היהדות המרכזית האמיתית, ואנו מתתייחסים לזרם שמאמינים בלשבת וללמוד, שלומדים את התורה שנמסרה אצלנו מדורי דורות. בניגוד לזרמים שמאמינים בליסוע לכל מיני מקומות בעולם כדי להוזיל קיום מצוות על ידי "בואו תניחו תפילין" "בואו תבואו לארוחת שבת תקבלו אוכל חינם" וגומרים למסחור מצוות תמורת הטבות שונות.
דומה הדבר לחלוקת פליירים. גם אם התוכן בפלייר נכון, אם עומדים ומחלקים אותו חינם הרי הוא גורם זילות למידע למרות תפוצה יותר גדולה של הפלייר.
בכל מקרה נחזור לעניין שלשמו התכנסנו היום.
בגמרא שנמסרה מדורי דורות כתוב ככה ".. והא דרש רבא: מאי דכתיב (יחזקאל י"ז /ט"ז/) ויצא לך שם בגוים ביפיך - שאין להן לבנות ישראל לא שער בית השחי ולא בית הערוה? - שאני תמר, דבת יפת תואר הואי" (סנהדרין כ"א.).
לא אכנס לכל הסוגיה רק בקצרה שואלים איך מישהי היתה שעירה, הרי בנות ישראל לא אמורות להיות שעירות? ועונים שאם האמא היתה נכריה אז הדבר הגיוני.
למה בימינו כן בנות ישראל שעירות? זה כבר לא הדיון כאן.
הדיון זה שיש לנו תורה שעוברת לדורי דורות שיש בה דיון על הנושא הנ"ל. לא מקובל עלינו שכל מיני זרמים חדשים שמקבלים במה כאן בפורום, מנסים לנצל את זה להמציא דברים כמו "אסור לדון בדברים כאלה" "כבוד בת ישראל" ושאר טיעונים מופרכים כי לא נוח להן באופן אישי עם דיון מסויים .
דיון שמספיק טוב לאמוראים הקדושים, מספיק טוב גם לנו. לא נקבל תכתיבים מזרמים שממסחרים קיום מצוות ומנסים לסגור כאן דיונים , ונדון בכל נושא רלוונטי בכבוד המתאים כמובן.
למי שאין לו/לה ידע בתלמוד, משנה, גמרא הלכה ואגדא מוזמן/ת להשלים אותן, ואז להעיר הערות על פי הידע הרלוונטי ביהדות.
היהדות קיימת מדורי דורות ולא משתנה לפי החלטות מסחריות/עונתיות כאלה או אחרות, לא תמיד זה כיף, אבל המהות של יהודי זה לא בהכרח לעשות כל מיני טיולים עלומים בכל מיני חורים בעולם במסווה של שליחות.
לפעמים מדובר פשוט בלקרוא ולעקוב אחרי הדברים שהועברו לנו מדור לדור ולהתנהל לפיהם, לא להמציא דברים חדשים כמו "דיון לא מכובד" "לא מתאים לכבוד בת ישראל" על נושא שהאמוראים הקדושים מצאו לנכון כן לדון בו. ואם הנושא לא "כיף" ולא "לי מרגיש לי נוח שדנים כאן באשה עם שיער", אין מה לעשות, התורה לא משתנית, ולא נשנה את הנושאי דיון כדי להיות "מגניבים יותר" או "רלוונטיים יותר" כדי להראות יותר טוב לאנשים לא שומרי מצווות שאנחנו מנסים להגדיל אותם מהנחת תפילין לנטילת לולב בשקל 90. |
|
בתחילת האשכול לא ראיתי צורך לנמק כלל, ורק הבעתי מחאה דקה, אך לאחר שמנסים להביא כאן אמסכתאות כביכול להכשיר את הפריצות והדומה לה, אני רואה חובה למחות מחאה ברורה יותר.
ליטאי, בשונה מדבריך בעניין השוויון שעמם הזדהתי באופן חלקי והוספתי נופך משלי, הפעם אני עומד ומשפשף את עיני האם רואות הן נכון.
ציטטת דברים נכונים אך מוטעים ביסודם בייחס לתוצאה שניסית לעשות בהשוואתך. וברור לי שכיום אינך ליטאי כיוון שרגשותיך קהו לחלוטין בהפרדה בין דורות עברו להיום, ובין העמקה תלמודית לשיח ריקים בפורום.
וארחיב.
חז"ל דנים בהחלט במגוון נושאים שבעין חיצונית נראים כזילות לעסוק בהם, החל מהלכות טהרה הכוללים כבר בדברי הגמרא את מבנה גוף האשה לפרטי פרטים ואת תהליך המשכיות הדורות (ובראשונים כהרמב"ם עוד בייתר פירוט),עובר דרך איסור עריות הכולל את הביטויים של 'כמכחול בשפופרת' ו'העראה' ו'נשיקת אבר' ועוד ועוד, וכלה בדברי הגמרא בברכות ס"ב ע"א: "רב כהנא על, גנא תותיה פורייה דרב. שמעיה דשח ושחק ועשה צרכיו, אמר ליה: דמי פומיה דאבא כדלא שריף תבשילא! אמר לו: כהנא, הכא את? פוק, דלאו ארח ארעא. אמר לו: תורה היא וללמוד אני צריך". (תרגום: רב כהנא נכנס בשעת לילה ושכב מתחת מיטתו של רב. שמע שהיה רב מדבר ומשחק... עם אשתו. אמר רב כהנא לרב: דומה פיו של רב כאילו לא טעם תבשיל מימיו. אמר לו: רב: כהנא, אתה כאן?! צא, זו לא דרך ארץ. אמר לו רב כהנא: תורה היא וללמוד אני צריך).
כשהנושא בא באופן של לימוד התורה הקדושה אז אכן יש לומר "תורה היא וללמוד אני צריך".
ואפילו דברים המוצנעים ביותר הופכים לגדולה וקדושה כעין האמור בגמרא ביומא נ"ד ע"א: "בשעה שהיו ישראל עולים לרגל, מגללים להם את הפרוכת ומראים להם את הכרובים שהיו מעורים (!!!) זה בזה ואומרים להם, ראו חיבתכם לפני המקום כחיבת זכר ונקבה".
אבל כשהנושא עולה שלא במסגרת לימודית אז בהחלט שצניעות היא הדרך הראויה. ומי שיש לו שאלות מוצנעות שישאל את בני ביתו, או באופן פרטי, אבל וודאי לא באופן פומבי וציבורי.
רק איבוד רגש יכול להכשיר דבר מעין זה. ומשער אני שזה מה שהוביל אותך לכתוב את דבריך שנאמרו כדעת המינים והנכרים שהתבטאו על אותו קודש הקדשים שהבאתי לעיל בלשון זו כדברי חז"ל שם ביומא:"אמר ריש לקיש, בשעה שנכנסו נכרים להיכל ראו כרובים המעורין זה בזה, הוציאום לשוק ואמרו, ישראל הללו שברכתן ברכה וקללתן קללה יעסקו בדברים הללו?"...
מכאן אתה למד, שכשהדבר בא בגדר קדושה ובבית המדרש לצורך לימוד וקיום המצוות, אז חובה לדון על הכל. ולעומת זאת ראש של גוי, בחוץ, בהחלט שהדברים מורגשים כערווה ולא קדושה.
לעצם זלזולך בקהילה נכבדה כחב"ד הנני רואה חובה להתייחס במספר מילים.
המחלוקת בין זרמים בציבור החרדי כבר מזמן חוצה גבולות אנושיים, לא רק כיום בשם התורה ו"ההשקופה הטהוירה" ובשם "גדויילי ישרואל", הדברים מתחילים כבר הרבה אחורה.
אין זה מענייני להכנס בין קורות בית המדרש ולהכריע, וכל אחד ילך לרבו ויעשה כמעשהו. (שלא לדבר על מי שפורש מכל רב ועושה תורה לעצמו).
אבל לזלזל בשני? לא בא לך אל תלך לרב הזה, אבל מדוע לבזות?!?
אני רוצה לראות מישהו שאינו חב"דניק שיעשה מעשה חב"ד, באמת מתוך אמונה בצדקת הדרך. אני רוצה לראות מישהו שיתמודד עם הקשיים שלהם. (ואל תענו לי בקש - מי ביקש, כי אצלם זה דרך חיים בעקבות הוראות הרב'ה!!!)
אני רוצה לראות מישהו הולך לשליחות במדינה שבה מקווה זה טיסה של 5 שעות כל צד - פעם בחודש.
אני רוצה לראות מישהו הולך להניח תפילין בקור ובחום בגשם ובשלג - בגלל שזו מטרה.
אני רוצה לראות מישהו שמתנתק מכל עולמו החברתי והמשפחתי למען מטרה רוחנית.
אז לפני שמישהו פוצה פה, שינסה לשקלל את כל הדברים.
לא מתאים לך? אין בעיה. אבל למה הזלזול.
תוקן על ידי נועם_ושלום ב- 04/01/2016 15:17:48 |
|
נועם ושלום היקר,
לעניות דעתי הקלושה,
לא הבאת שום הוכחה למה עלינו
להמנע מלשוחח בדברים עדינים,
ואדרבה, מתוך דברי חז"ל
אתה למד שמדברים על כל מה
שמעניין ונחוץ לנו לדעת
בעולמו של בורא עולם,
ראה בדוגמה היפה והפיקנטית שהבאת
"דומה עליך כאילו לא אכלת מימך"
אם אתה היית שמה היית קם ומוחה !
הלו צניעות !!!
הסייגים שאני כן מוצא בלרסן את עצמינו
קצת, זה בגלל דרך ארץ...
ובגלל ניבול פה,
יש לפעמים שזה כבר יותר מדי.
בפורומים לא נוכל לשוחח בדברים עדינים מדי, כי הקהל לא יאהב את זה,
נדמה לי שהבנות יותר רגישות לזה,
אז יש את ההגבלה שאנחנו חייבים לעשות לעצמינו,
ואנחנו אפילו מקפידים עוד יותר מחז"ל, לכאורה.
ובקשר לחבד ולכל קהילה שומרת תורה ומצוות,
אנחנו אמורים לראות את הטוב שבכל עידה וסיגנון בישראל !
ולפתח עין טובה, אמן
נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
רציף, בלי לפגוע בך.... אבל, הכעסת מעט.
במילה השישית של תגובתך ענית והסברת לי אולי מעט. ונרגעתי :)
אם קרית, לא שנית, ואם שנית לא שילשת.
בכל מקרה אני חושב שהדברים היו ברורים דים כך שאיני רואה צורך להרחיב בהם כלל מעבר לנכתב.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2016 17:56 |
|
| |
| נועם_ושלום כתבה: | |
| רציף כתב: | | | נועם_ושלום כתבה: | |
| ליטאי613 כתב: | | כמו כל דיון בקרב יהודים מאמינים צצים אנשים מקבוצות מסויימות וממציאים הלכות חדשות "כבוד בת ישראל" "אסור לדבר על כזה נושא".
אולם היהדות המרכזית האמיתית, ואנו מתתייחסים לזרם שמאמינים בלשבת וללמוד, שלומדים את התורה שנמסרה אצלנו מדורי דורות. בניגוד לזרמים שמאמינים בליסוע לכל מיני מקומות בעולם כדי להוזיל קיום מצוות על ידי "בואו תניחו תפילין" "בואו תבואו לארוחת שבת תקבלו אוכל חינם" וגומרים למסחור מצוות תמורת הטבות שונות.
דומה הדבר לחלוקת פליירים. גם אם התוכן בפלייר נכון, אם עומדים ומחלקים אותו חינם הרי הוא גורם זילות למידע למרות תפוצה יותר גדולה של הפלייר.
בכל מקרה נחזור לעניין שלשמו התכנסנו היום.
בגמרא שנמסרה מדורי דורות כתוב ככה ".. והא דרש רבא: מאי דכתיב (יחזקאל י"ז /ט"ז/) ויצא לך שם בגוים ביפיך - שאין להן לבנות ישראל לא שער בית השחי ולא בית הערוה? - שאני תמר, דבת יפת תואר הואי" (סנהדרין כ"א.).
לא אכנס לכל הסוגיה רק בקצרה שואלים איך מישהי היתה שעירה, הרי בנות ישראל לא אמורות להיות שעירות? ועונים שאם האמא היתה נכריה אז הדבר הגיוני.
למה בימינו כן בנות ישראל שעירות? זה כבר לא הדיון כאן.
הדיון זה שיש לנו תורה שעוברת לדורי דורות שיש בה דיון על הנושא הנ"ל. לא מקובל עלינו שכל מיני זרמים חדשים שמקבלים במה כאן בפורום, מנסים לנצל את זה להמציא דברים כמו "אסור לדון בדברים כאלה" "כבוד בת ישראל" ושאר טיעונים מופרכים כי לא נוח להן באופן אישי עם דיון מסויים .
דיון שמספיק טוב לאמוראים הקדושים, מספיק טוב גם לנו. לא נקבל תכתיבים מזרמים שממסחרים קיום מצוות ומנסים לסגור כאן דיונים , ונדון בכל נושא רלוונטי בכבוד המתאים כמובן.
למי שאין לו/לה ידע בתלמוד, משנה, גמרא הלכה ואגדא מוזמן/ת להשלים אותן, ואז להעיר הערות על פי הידע הרלוונטי ביהדות.
היהדות קיימת מדורי דורות ולא משתנה לפי החלטות מסחריות/עונתיות כאלה או אחרות, לא תמיד זה כיף, אבל המהות של יהודי זה לא בהכרח לעשות כל מיני טיולים עלומים בכל מיני חורים בעולם במסווה של שליחות.
לפעמים מדובר פשוט בלקרוא ולעקוב אחרי הדברים שהועברו לנו מדור לדור ולהתנהל לפיהם, לא להמציא דברים חדשים כמו "דיון לא מכובד" "לא מתאים לכבוד בת ישראל" על נושא שהאמוראים הקדושים מצאו לנכון כן לדון בו. ואם הנושא לא "כיף" ולא "לי מרגיש לי נוח שדנים כאן באשה עם שיער", אין מה לעשות, התורה לא משתנית, ולא נשנה את הנושאי דיון כדי להיות "מגניבים יותר" או "רלוונטיים יותר" כדי להראות יותר טוב לאנשים לא שומרי מצווות שאנחנו מנסים להגדיל אותם מהנחת תפילין לנטילת לולב בשקל 90. |
|
בתחילת האשכול לא ראיתי צורך לנמק כלל, ורק הבעתי מחאה דקה, אך לאחר שמנסים להביא כאן אמסכתאות כביכול להכשיר את הפריצות והדומה לה, אני רואה חובה למחות מחאה ברורה יותר.
ליטאי, בשונה מדבריך בעניין השוויון שעמם הזדהתי באופן חלקי והוספתי נופך משלי, הפעם אני עומד ומשפשף את עיני האם רואות הן נכון.
ציטטת דברים נכונים אך מוטעים ביסודם בייחס לתוצאה שניסית לעשות בהשוואתך. וברור לי שכיום אינך ליטאי כיוון שרגשותיך קהו לחלוטין בהפרדה בין דורות עברו להיום, ובין העמקה תלמודית לשיח ריקים בפורום.
וארחיב.
חז"ל דנים בהחלט במגוון נושאים שבעין חיצונית נראים כזילות לעסוק בהם, החל מהלכות טהרה הכוללים כבר בדברי הגמרא את מבנה גוף האשה לפרטי פרטים ואת תהליך המשכיות הדורות (ובראשונים כהרמב"ם עוד בייתר פירוט),עובר דרך איסור עריות הכולל את הביטויים של 'כמכחול בשפופרת' ו'העראה' ו'נשיקת אבר' ועוד ועוד, וכלה בדברי הגמרא בברכות ס"ב ע"א: "רב כהנא על, גנא תותיה פורייה דרב. שמעיה דשח ושחק ועשה צרכיו, אמר ליה: דמי פומיה דאבא כדלא שריף תבשילא! אמר לו: כהנא, הכא את? פוק, דלאו ארח ארעא. אמר לו: תורה היא וללמוד אני צריך". (תרגום: רב כהנא נכנס בשעת לילה ושכב מתחת מיטתו של רב. שמע שהיה רב מדבר ומשחק... עם אשתו. אמר רב כהנא לרב: דומה פיו של רב כאילו לא טעם תבשיל מימיו. אמר לו: רב: כהנא, אתה כאן?! צא, זו לא דרך ארץ. אמר לו רב כהנא: תורה היא וללמוד אני צריך).
כשהנושא בא באופן של לימוד התורה הקדושה אז אכן יש לומר "תורה היא וללמוד אני צריך".
ואפילו דברים המוצנעים ביותר הופכים לגדולה וקדושה כעין האמור בגמרא ביומא נ"ד ע"א: "בשעה שהיו ישראל עולים לרגל, מגללים להם את הפרוכת ומראים להם את הכרובים שהיו מעורים (!!!) זה בזה ואומרים להם, ראו חיבתכם לפני המקום כחיבת זכר ונקבה".
אבל כשהנושא עולה שלא במסגרת לימודית אז בהחלט שצניעות היא הדרך הראויה. ומי שיש לו שאלות מוצנעות שישאל את בני ביתו, או באופן פרטי, אבל וודאי לא באופן פומבי וציבורי.
רק איבוד רגש יכול להכשיר דבר מעין זה. ומשער אני שזה מה שהוביל אותך לכתוב את דבריך שנאמרו כדעת המינים והנכרים שהתבטאו על אותו קודש הקדשים שהבאתי לעיל בלשון זו כדברי חז"ל שם ביומא:"אמר ריש לקיש, בשעה שנכנסו נכרים להיכל ראו כרובים המעורין זה בזה, הוציאום לשוק ואמרו, ישראל הללו שברכתן ברכה וקללתן קללה יעסקו בדברים הללו?"...
מכאן אתה למד, שכשהדבר בא בגדר קדושה ובבית המדרש לצורך לימוד וקיום המצוות, אז חובה לדון על הכל. ולעומת זאת ראש של גוי, בחוץ, בהחלט שהדברים מורגשים כערווה ולא קדושה.
לעצם זלזולך בקהילה נכבדה כחב"ד הנני רואה חובה להתייחס במספר מילים.
המחלוקת בין זרמים בציבור החרדי כבר מזמן חוצה גבולות אנושיים, לא רק כיום בשם התורה ו"ההשקופה הטהוירה" ובשם "גדויילי ישרואל", הדברים מתחילים כבר הרבה אחורה.
אין זה מענייני להכנס בין קורות בית המדרש ולהכריע, וכל אחד ילך לרבו ויעשה כמעשהו. (שלא לדבר על מי שפורש מכל רב ועושה תורה לעצמו).
אבל לזלזל בשני? לא בא לך אל תלך לרב הזה, אבל מדוע לבזות?!?
אני רוצה לראות מישהו שאינו חב"דניק שיעשה מעשה חב"ד, באמת מתוך אמונה בצדקת הדרך. אני רוצה לראות מישהו שיתמודד עם הקשיים שלהם. (ואל תענו לי בקש - מי ביקש, כי אצלם זה דרך חיים בעקבות הוראות הרב'ה!!!)
אני רוצה לראות מישהו הולך לשליחות במדינה שבה מקווה זה טיסה של 5 שעות כל צד - פעם בחודש.
אני רוצה לראות מישהו הולך להניח תפילין בקור ובחום בגשם ובשלג - בגלל שזו מטרה.
אני רוצה לראות מישהו שמתנתק מכל עולמו החברתי והמשפחתי למען מטרה רוחנית.
אז לפני שמישהו פוצה פה, שינסה לשקלל את כל הדברים.
לא מתאים לך? אין בעיה. אבל למה הזלזול.
תוקן על ידי נועם_ושלום ב- 04/01/2016 15:17:48 |
|
נועם ושלום היקר, לעניות דעתי הקלושה, לא הבאת שום הוכחה למה עלינו להמנע מלשוחח בדברים עדינים, ואדרבה, מתוך דברי חז"ל אתה למד שמדברים על כל מה שמעניין ונחוץ לנו לדעת בעולמו של בורא עולם, ראה בדוגמה היפה והפיקנטית שהבאת "דומה עליך כאילו לא אכלת מימך" אם אתה היית שמה היית קם ומוחה ! הלו צניעות !!! הסייגים שאני כן מוצא בלרסן את עצמינו קצת, זה בגלל דרך ארץ... ובגלל ניבול פה, יש לפעמים שזה כבר יותר מדי. בפורומים לא נוכל לשוחח בדברים עדינים מדי, כי הקהל לא יאהב את זה, נדמה לי שהבנות יותר רגישות לזה, אז יש את ההגבלה שאנחנו חייבים לעשות לעצמינו, ואנחנו אפילו מקפידים עוד יותר מחז"ל, לכאורה. ובקשר לחבד ולכל קהילה שומרת תורה ומצוות, אנחנו אמורים לראות את הטוב שבכל עידה וסיגנון בישראל ! ולפתח עין טובה, אמן נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
רציף, בלי לפגוע בך.... אבל, הכעסת מעט.
במילה השישית של תגובתך ענית והסברת לי אולי מעט. ונרגעתי :)
אם קרית, לא שנית, ואם שנית לא שילשת.
בכל מקרה אני חושב שהדברים היו ברורים דים כך שאיני רואה צורך להרחיב בהם כלל מעבר לנכתב. |
|
כתבתי "דעתי הקלושה", כי בכל זאת אינני יודע הכל. יש שמצטטים את האימרה "הרחק מהכיעור" אולי זה קשור לכאן ואולי לא.. על פניו אפשר לשוחח בפתיחות כמעט על הכל. ויותר מזה, מהנסיון שלי, בפורום חרדי אחר, הפתיחות לא הביאה לשחוק וקלות ראש ! . אולי כי לא היו גסויות, היו דיבורים בעניינים קצת עדינים . נועם, ממש קיצרת ! לא הבאת שום ראיה למה עלינו להצטמצם ולא לדבר בפתיחות . תודה נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2016 22:40 |
|
| |
טוב אז ככה:
אם אכן לא שאלת והדברים נאמרו לך מאליהם, הייתי יותר חוששת שמישהו פשוט מלכלך על בת ישראל כשרה...
אחרת, למה שיביאו לך כזה מידע בלי שתחפש אותו?
דבר שני, כל בנות ישראל מטפלות בעצמם מידי פעם. זה נדיר שאין לבת צורך בזה. וגם לבנות שהבעיה אצלם ממש קשה כמו מה שאתה חושש - יש פיתרון. ושמו בלע"ז מכון לייזר. ובתרגום לעברית: אחד מאותם המכונים הגוזרים קופונים על בנות ישראל. (וכאן אני פשוט מבינה את מאמר חז"ל ש"כל בנות ישראל נאות הן -אלא שהעניות מנוולתן ;) )
ובאשר לחשש שלך לגבי ילדים - גם עם האישה הכי יפה בעולם ייתכנו ילדים מכוערים כתוצאה מערבוב הגנים וכן מגנים שנשכח כבר שהיו קיימים אצל הסבא/סבתא וכו'...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2016 23:10 |
|
| |
| נועם_ושלום כתב: | | כמו כל דיון בקרב יהודים מאמינים צצים אנשים מקבוצות מסויימות וממציאים הלכות חדשות "כבוד בת ישראל" "אסור לדבר על כזה נושא".
אולם היהדות המרכזית האמיתית, ואנו מתתייחסים לזרם שמאמינים בלשבת וללמוד, שלומדים את התורה שנמסרה אצלנו מדורי דורות. בניגוד לזרמים שמאמינים בליסוע לכל מיני מקומות בעולם כדי להוזיל קיום מצוות על ידי "בואו תניחו תפילין" "בואו תבואו לארוחת שבת תקבלו אוכל חינם" וגומרים למסחור מצוות תמורת הטבות שונות.
דומה הדבר לחלוקת פליירים. גם אם התוכן בפלייר נכון, אם עומדים ומחלקים אותו חינם הרי הוא גורם זילות למידע למרות תפוצה יותר גדולה של הפלייר.
בכל מקרה נחזור לעניין שלשמו התכנסנו היום.
בגמרא שנמסרה מדורי דורות כתוב ככה ".. והא דרש רבא: מאי דכתיב (יחזקאל י"ז /ט"ז/) ויצא לך שם בגוים ביפיך - שאין להן לבנות ישראל לא שער בית השחי ולא בית הערוה? - שאני תמר, דבת יפת תואר הואי" (סנהדרין כ"א.).
לא אכנס לכל הסוגיה רק בקצרה שואלים איך מישהי היתה שעירה, הרי בנות ישראל לא אמורות להיות שעירות? ועונים שאם האמא היתה נכריה אז הדבר הגיוני.
למה בימינו כן בנות ישראל שעירות? זה כבר לא הדיון כאן.
הדיון זה שיש לנו תורה שעוברת לדורי דורות שיש בה דיון על הנושא הנ"ל. לא מקובל עלינו שכל מיני זרמים חדשים שמקבלים במה כאן בפורום, מנסים לנצל את זה להמציא דברים כמו "אסור לדון בדברים כאלה" "כבוד בת ישראל" ושאר טיעונים מופרכים כי לא נוח להן באופן אישי עם דיון מסויים .
דיון שמספיק טוב לאמוראים הקדושים, מספיק טוב גם לנו. לא נקבל תכתיבים מזרמים שממסחרים קיום מצוות ומנסים לסגור כאן דיונים , ונדון בכל נושא רלוונטי בכבוד המתאים כמובן.
למי שאין לו/לה ידע בתלמוד, משנה, גמרא הלכה ואגדא מוזמן/ת להשלים אותן, ואז להעיר הערות על פי הידע הרלוונטי ביהדות.
היהדות קיימת מדורי דורות ולא משתנה לפי החלטות מסחריות/עונתיות כאלה או אחרות, לא תמיד זה כיף, אבל המהות של יהודי זה לא בהכרח לעשות כל מיני טיולים עלומים בכל מיני חורים בעולם במסווה של שליחות.
לפעמים מדובר פשוט בלקרוא ולעקוב אחרי הדברים שהועברו לנו מדור לדור ולהתנהל לפיהם, לא להמציא דברים חדשים כמו "דיון לא מכובד" "לא מתאים לכבוד בת ישראל" על נושא שהאמוראים הקדושים מצאו לנכון כן לדון בו. ואם הנושא לא "כיף" ולא "לי מרגיש לי נוח שדנים כאן באשה עם שיער", אין מה לעשות, התורה לא משתנית, ולא נשנה את הנושאי דיון כדי להיות "מגניבים יותר" או "רלוונטיים יותר" כדי להראות יותר טוב לאנשים לא שומרי מצווות שאנחנו מנסים להגדיל אותם מהנחת תפילין לנטילת לולב בשקל 90.
בתחילת האשכול לא ראיתי צורך לנמק כלל, ורק הבעתי מחאה דקה, אך לאחר שמנסים להביא כאן אמסכתאות כביכול להכשיר את הפריצות והדומה לה, אני רואה חובה למחות מחאה ברורה יותר.
ליטאי, בשונה מדבריך בעניין השוויון שעמם הזדהתי באופן חלקי והוספתי נופך משלי, הפעם אני עומד ומשפשף את עיני האם רואות הן נכון.
ציטטת דברים נכונים אך מוטעים ביסודם בייחס לתוצאה שניסית לעשות בהשוואתך. וברור לי שכיום אינך ליטאי כיוון שרגשותיך קהו לחלוטין בהפרדה בין דורות עברו להיום, ובין העמקה תלמודית לשיח ריקים בפורום.
וארחיב.
חז"ל דנים בהחלט במגוון נושאים שבעין חיצונית נראים כזילות לעסוק בהם, החל מהלכות טהרה הכוללים כבר בדברי הגמרא את מבנה גוף האשה לפרטי פרטים ואת תהליך המשכיות הדורות (ובראשונים כהרמב"ם עוד בייתר פירוט),עובר דרך איסור עריות הכולל את הביטויים של 'כמכחול בשפופרת' ו'העראה' ו'נשיקת אבר' ועוד ועוד, וכלה בדברי הגמרא בברכות ס"ב ע"א: "רב כהנא על, גנא תותיה פורייה דרב. שמעיה דשח ושחק ועשה צרכיו, אמר ליה: דמי פומיה דאבא כדלא שריף תבשילא! אמר לו: כהנא, הכא את? פוק, דלאו ארח ארעא. אמר לו: תורה היא וללמוד אני צריך". (תרגום: רב כהנא נכנס בשעת לילה ושכב מתחת מיטתו של רב. שמע שהיה רב מדבר ומשחק... עם אשתו. אמר רב כהנא לרב: דומה פיו של רב כאילו לא טעם תבשיל מימיו. אמר לו: רב: כהנא, אתה כאן?! צא, זו לא דרך ארץ. אמר לו רב כהנא: תורה היא וללמוד אני צריך).
כשהנושא בא באופן של לימוד התורה הקדושה אז אכן יש לומר "תורה היא וללמוד אני צריך".
ואפילו דברים המוצנעים ביותר הופכים לגדולה וקדושה כעין האמור בגמרא ביומא נ"ד ע"א: "בשעה שהיו ישראל עולים לרגל, מגללים להם את הפרוכת ומראים להם את הכרובים שהיו מעורים (!!!) זה בזה ואומרים להם, ראו חיבתכם לפני המקום כחיבת זכר ונקבה".
אבל כשהנושא עולה שלא במסגרת לימודית אז בהחלט שצניעות היא הדרך הראויה. ומי שיש לו שאלות מוצנעות שישאל את בני ביתו, או באופן פרטי, אבל וודאי לא באופן פומבי וציבורי.
רק איבוד רגש יכול להכשיר דבר מעין זה. ומשער אני שזה מה שהוביל אותך לכתוב את דבריך שנאמרו כדעת המינים והנכרים שהתבטאו על אותו קודש הקדשים שהבאתי לעיל בלשון זו כדברי חז"ל שם ביומא:"אמר ריש לקיש, בשעה שנכנסו נכרים להיכל ראו כרובים המעורין זה בזה, הוציאום לשוק ואמרו, ישראל הללו שברכתן ברכה וקללתן קללה יעסקו בדברים הללו?"...
מכאן אתה למד, שכשהדבר בא בגדר קדושה ובבית המדרש לצורך לימוד וקיום המצוות, אז חובה לדון על הכל. ולעומת זאת ראש של גוי, בחוץ, בהחלט שהדברים מורגשים כערווה ולא קדושה.
לעצם זלזולך בקהילה נכבדה כחב"ד הנני רואה חובה להתייחס במספר מילים.
המחלוקת בין זרמים בציבור החרדי כבר מזמן חוצה גבולות אנושיים, לא רק כיום בשם התורה ו"ההשקופה הטהוירה" ובשם "גדויילי ישרואל", הדברים מתחילים כבר הרבה אחורה.
אין זה מענייני להכנס בין קורות בית המדרש ולהכריע, וכל אחד ילך לרבו ויעשה כמעשהו. (שלא לדבר על מי שפורש מכל רב ועושה תורה לעצמו).
אבל לזלזל בשני? לא בא לך אל תלך לרב הזה, אבל מדוע לבזות?!?
אני רוצה לראות מישהו שאינו חב"דניק שיעשה מעשה חב"ד, באמת מתוך אמונה בצדקת הדרך. אני רוצה לראות מישהו שיתמודד עם הקשיים שלהם. (ואל תענו לי בקש - מי ביקש, כי אצלם זה דרך חיים בעקבות הוראות הרב'ה!!!)
אני רוצה לראות מישהו הולך לשליחות במדינה שבה מקווה זה טיסה של 5 שעות כל צד - פעם בחודש.
אני רוצה לראות מישהו הולך להניח תפילין בקור ובחום בגשם ובשלג - בגלל שזו מטרה.
אני רוצה לראות מישהו שמתנתק מכל עולמו החברתי והמשפחתי למען מטרה רוחנית.
אז לפני שמישהו פוצה פה, שינסה לשקלל את כל הדברים.
לא מתאים לך? אין בעיה. אבל למה הזלזול.
תוקן על ידי נועם_ושלום ב- 04/01/2016 15:17:48 |
|
יישר כח נועם ושלום
חז"ל אמרו: "כל השומע בזיון תלמיד חכם ואינו מוחה, נתפס בעוון".
אני חושבת שמה שאמר ליטאי הינו בגדר זלזול ברבי מליובאוויטש וקודמיו שהיה צדיק ותלמיד חכם עצום, עד שרבנים רבים ואדמו"רים כיתתו אליו את רגליהם בעצמם ולא הוא הלך אליהם.
אנו אנשים קטנים סך הכל לעומת כל אותם גדולים שהוקירו וכיבדו את הרבי מליובאוויטש.
מה לנו להכניס את ראשנו במחלוקת בין גדולי דורות???
|
|
|
|
|
|
