בית פורומים בחדרי חרדים

יוצר קמפיין החרד"קים חזר בשאלה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/1/2016 21:57 לינק ישיר 

אליבא כתבה:

בתמונה אשתו לבושה בחצאית מיני. זה לא חרדי וגם לא דתי. ואם אני מבין טוב את ההגדרה חרדק שהמציא הברנש הזה בעצמו, אז זה גם לא חרדק. חצאית מיני כל כך קצרה זה חילוני גמור במלוא מובן המילה.



עלתה בפורום באשכול הנושא את שמו תמונה גרועה יותר.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2016 22:42 לינק ישיר 

בנין_שלם כתב:
יש לתת את הדעת לדברים שהוא אומר שעדיין ממלאים את ליבם 
ומנכרים במוחם של רבים שנמצאים עדיין בתוך המחנה.

"אומרים שהתורה היא 'דרך האיימס' (דרך האמת), אבל בעצם שום דבר לא קשור לאמת. לעומת מה שחושבים, התורה של החרדים זה לא התנ"ך. התורה של החרדים זה איסורים חדשים שנוצרו בעשור האחרון, כלימודי מקצוע וצבא, שמתקבלים בחומרה רבה יותר מאיסורי תורה, והתקנונים של הצניעות. האורך של החצאית, העובי של הגרביים, הרוחב של הכובע. בתורה האמיתית לא כתוב מילה על הצניעות של היום. הכל פוליטיקה בין הרבנים, מי יהיה יותר קיצוני".



ולדעתך הם צודקים או טועים?

תוקן על ידי מואי ב- 16/01/2016 22:42:54



תוקן על ידי מואי ב- 16/01/2016 22:43:35




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2016 23:56 לינק ישיר 

מטלטל • ישראל אשר הלר אברך ירושלמי מובהק, אסטרטג מצליח אשר חתום על שורה של פרויקטים מובחרים, כבר היה עם שתי רגליים בחוץ. במסמך מרגש שכולו תקווה הוא מעלה לראשונה בכתב לבו את הדרך לאמת הנצחית שהצילה את חייו ברגע שאחרי האחרון • תקוות הנושרים

מתוך 'ניצוצות' שיצא לאור בז' אדר תשע"ה 
מאת: ישראל אשר הלר | פורסם: כ"ד שבט תשע"השתף

ו א ה ב ת ך אל תסיר ממנו לעולמים - - -

ליל שבת קודש פרשת ויצא תשע"ה. באוהל הציון של רביה"ק רבי נחמן מברסלב זיע"א. בחוץ קור אימים מוסקבאי. בפנים, בתוך הנשמה, קור מקפיא מחולל תהפוכות.

אני יושב מעל סידור פתוח איפשהוא, ומרגיש ריקנות מפחידה.

מה לי ולמקום הזה?

חבר יקר השקיע מאמצים כבירים להביא אותי לפה, אני מכיר לו טובה גדולה, אבל אני לא מתחבר. חשבתי שמשהו יקרה פה היום, אבל לא. הלב שלי נשאר חתום. למה? למה אני לא מתחבר? – אני כואב – כל כך הרבה שמעתי על המקום הקדוש והנפלא הזה, מדוע נבצר ממני לחוש את אותה הרוח? מה לא בסדר בי? מה אני צריך לעשות כדי להרגיש?

וא-ה-ב-ת-ך - - -  וא-ה-ב-ת-ך - - אל תסיר - - אל אל אל אל אל א-ל תסיר - - -

אברך צעיר שיושב לצדי משתפך בערגה בנוסח הברסלבאי, ומטלטל את נשמתי. אני מסתכל עליו, הוא חובש שטריימל מעוך, פאותיו סתורות ופניו מאירים מלאי הוד. נפשו יוצאת עם כל "ואהבתך" והוא לא מפסיק גם כשהציבור נעמד לתפילת הלחש. ואני מנסה להבין מה עובר עליו.

ביממה האחרונה אני שומע הרבה על תקוה, על דברים חדשים שלא חשבתי עליהם לאחרונה, על מציאות ה', התקרבות אליו בכל מצב, על דרך אמיתית מלאה אהבה, על הנהר המטהר מכל הכתמים, על סיפוק ממשי בקיום מצוות, ועל מהפכה שמתחוללת בעולם, על מענה אין-סופי לרבים וטובים מביננו,החיים - חיים פלסטיים ולא עוצרים לרגע לחשוב על רבונו של עולם, דברים שלא מצליחים לחדור את חומות ליבי, לדאבון לבו של אותו חבר יקר.

ותוך כדי אני קולט משהו שעדיין לא יכולתי אז להגדיר במילים, אבל יש לו לאברך הזה את מה שאין לי, יש לו בעצם הכל ואני - אין לי כלום. הוא מחובר! הוא חי את ה'רבונו של עולם', הוא באמת מרגיש אותו, הוא פשוט נוגע בדבר הזה שאני כה משתוקק לו. ואני לא מצליח אפילו לדקלם את מילות התפילה בסתמיות.

האם גם אני אזכה פעם? האם יש לי תקוה? האם אמצא תשובות לשאלות קשות המנקרות יומם ולילה? האם אצליח להתנתק מחולאי החברה שלא ישפיעו על יחסיי עם הקב"ה? האם אגע פעם בדבר האמיתי בלי כל הלבושים והמסכות המתעתעות?

אהבת הרועה

יום שלישי כ"ט טבת תשע"ה. בדרך לחיפה במסגרת עבודתי, ברכב יושב יהודי מתוק ויקר מאד שהצטרף לנסיעה במיוחד לשוחח איתי, ואנו מדברים על דארווין ותאוריות יקום שונות ומשונות.

היהודי, ר' יו"ט חשין שמו, חסיד ברסלב, איש משכמו ומעלה, מאנשי האמת היחידים שהכרתי לאחרונה דרך אותו חבר יקר, יודע ומכיר היטב את כל מה שהעולם מציע. כבר מגיל 10 הוא חיפש את בוראו, ובכל זאת ולמרות ובעקבות כך, אדם ירא שמים אמיתי, שמכיר את מקומו האמיתי בעולם, קורא תיגר בדרכו הייחודית על שיטת החינוך התעשייתית, ועל היחס הנוקשה והלא נכון לנושרים ולאלו שלא הולכים בדיוק בתלם, ומציע את דרכו האמיתית של רבו מוהר"ן מברסלב, בהבנה, בהכרה, באהבה אין סופית, שיש סיכוי לעבוד את השי"ת בכל מצב, ללא קשר לשום קוד חברתי זה או אחר.

אני מגיע לבית שמש, הוא יורד מהרכב לא לפני שאנו קובעים להמשיך להיפגש, ועוד אסימון ענק נופל לי. אדם חכם שלא הניח שום ספר ושיטה בעולם שלא חקרו, יודע בוודאות מוחלטת שהתשובה היחידה היא כאן. ואני שאיני מגיע לקצה כף רגלו, מרגיש חכם בלילה עם שאלות אין סופיות בלתי פתורות.

האם אוכל למצוא את השלימות הזו? האם אפשר בכלל להפריד בין הדברים, ולמצוא את השי"ת בחושך הזה?

יוצר אור ובורא חושך

יום חמישי ט"ז שבט תשע"ה, כביש 6 בדרך למירון, יחד עם אותו חבר יקר.

עייף וסהרורי, לאחר יומיים ללא אוכל ושינה, הרכב מקרטע על מהמורות בכביש ואני בכלל מרגיש בספינת מלחמה בלב ים. אני לא פה. אני בשיאו של הקרב האחרון שיכריע את המלחמה האדירה שמתחוללת בקרבי זה למעלה משבוע.

ימין שמאל. טוב ורע. כן לא. שחור לבן. שעת ההכרעה, רגע האמת. נקודת האל-חזור מבצבצת באופק ואני על גבול דק כחוט השערה.

שותפי לנסיעה מדבר ומדבר ומדבר. אני לא שומע שום מילה, אני רק מנסה לעשות סיכום מכל מה שהצטבר אצלי בכל אותה תקופה, כן, אני כבר מחובר, אני מרגיש אותו, אני יודע שהייתי צריך לעבור את כל התהליך, להשיל מעלי הרבה שכבות ולהתחיל מאפס. אני רק צריך לסדר את הראש. אני רק צריך להתמודד עם מצבים חדשים, לא לתת למהלכים קיצוניים להשפיע עלי, אני חייב להתנתק! אני חייב להתעלם. האם אצליח?

ואז זה קרה...

שומע, שותק, מקשיב ומייעץ

ליל שישי. אני יושב בבית אחד מחסידי ברסלב הפשוטים והאמיתיים בבני ברק, מתייפח בבכי דקות ארוכות, ומרגיש בן-רגע את רגליי מתנתקות מהקרקע, אל עבר חיים נצחיים שלא הכרתי מעודי, באותו רגע ידעתי שמצאתי... באותו חדר חשוך על כסא פלסטיק עקום ורעוע הרגשתי לראשונה יציבות איתנה, כן! אני רוצה לחיות חיים כאלה, זה מה שחיפשתי! 

החסיד המובהק, עליו כנראה לא שמעתם מעודכם, ובודאי שלא ראיתם את תמונותיו מתנוססות על מגבית או אלבום כזה או אחר, רואה את נשמתי לעומק ומרעיף עלי אהבה אמיתית כזו שלא חוויתי מעודי. שומע. שותק. מקשיב. מייעץ. מחזק. מחבק. מתרגש. דומע. 

הוא מדבר על רבו, אליו הוא דבוק מכל נפשו רוחו ונשמתו, הוא מדבר על תורה נ"ו בליקוטי מוהר"ן, הוא נותן לי תקוה, הקב"ה לא מוותר עלי, אני לא מוותר עלי! אני מתחיל לצעוד בדרך חדשה. דרך שהיא פשוטה. לא מתוחכמת. שלווה. נטולת פחדים ועקבות. דרך נקיה וטהורה המובילה רק למעלה.

אני מחובר!

מוצ"ש פרשת יתרו תשע"ה. רמת בית שמש ג' בבית בו התארחנו. מבדיל על הכוס ומתיישב, ולראשונה בחיי מרגיש את העוצמה, את האין-סופיות של השי"ת, את ההרגשה האמיתית של לשמור שבת כדת, לא בכדי לתת דין וחשבון לאף אדם וגם לא בגלל שחינכו והרגילו אותי לכך. אלא מהשתוקקות, מרצון אחד ויחיד לעשות נחת רוח לבורא עולם שנתן לנו את השבת, וזהו!

אני לא יכול להסביר במילים את ההרגשה. 30 שנה שמרתי שבת ומעולם לא העליתי על דעתי שאפשר להגיע לסיפוק כזה, מהמקום הכי פשוט ואמיתי, ללא שום תוספות. מעולם לא הרגשתי כ"כ קרוב לה' יתברך, אני מחובר! אני מקושר!

הנני מקשר נפשי רוחי ונשמתי לנשמת אדוני מורי ורבי עם שאר הצדיקים והאבות הקדושים עם שאר הצדקניות והאמהות הקדושות, רבי רבי רבי, מיר ווילן זיך מקשר זיין צו דיר.

יש תקוה

עברתי תקופה קשה שרבים עברו ועוד יעברו, חייתי בכל העולמות. תקופה שלא ידעתי לחפש. תקופה שידעתי ולא חיפשתי. תקופה שחיפשתי ובסוף - בסוף ידעתי. "וידעת היום והשבות אל לבבך".

הסיפור שלי התחיל כמו סיפורים רבים שנגמרו רע וייגמרו רע אם לא נתעשת. אצלי זה נגמר אחרת. מדוע? כי בכל זאת ולמרות הכל גיליתי שמבעד להיגיון ומבעד לכל השאר, יש תקוה. אפשר למצוא את הקשר הרגשי האמיתי לבורא. לתורה הק'. למצוות ולאורח החיים היהודי. וזה לא רחוק.
ראיתי ניסים גלויים בכל התהליך הזה. השגחה פרטית מופלאה. הנהגה של חסד שהובילה אותי יד ביד בדרך מפותלת ומסוכנת מאד. סיפורים מופלאים שאולי בהזדמנות אי"ה אספר למען ידעו נפלאותיו.

נפעמתי מכוחות הנפש של חברי האמיתיים הקרובים לליבי, הברסלבר'ס הפשוטים, שלא עזבו אותי גם ברגעים קשים, לא הרימו ידיים מול מסעי לחץ וטרור של עסקני "לשם שמים" למיניהם ולא ויתרו עלי גם כשהכל היה נראה אבוד. הם היו המלאכים הטהורים, ורק בזכותם הצלחתי לאזור אומץ ולהתגבר על כל הקשיים. 

כאחד שהצליח בס"ד לצלוח את הים הסוער, ולהגיע לשלוה פנימית, יש לי הרבה מה לכתוב על ההסתרה שבתוך ההסתרה בה אנו חיים בימות פעמי משיח אלו, על חלקים נרחבים בתוכנו שאינם יודעים להתמודד נכון עם נושרים, על הריקנות העמוקה המאפיינת רבים וטובים, על חוסר מתן מענה אמיתי לבעיות העומדות על הפרק, אבל אין זה המקום והעת לעמוד עליהם.

אני מאמין שקיבלתי כוחות ואזרתי אומץ לעמוד מול כל השמועות המרושעות, ומול תכתיבים ריקים מתוכן, לזעוק את זעקתם של המתמודדים בקשיים אלו: חייבים שינוי תודעתי עמוק בהתייחסות החברה למצבים אלו. בדרך להכיל את השונה.

חייו הסוערים של הנושר הנזנח

אני יודע שקשה מאד למי שחי בתוכנו לראות את הטעון תיקון. ועל כן אינני מאשים ואינני מבקר, אבל כאבם של הורים וילדים רבים קורע כל לב, וחייבת לבוא תשובה ניצחת באחרית הימים בהם אנו נמצאים. אי אפשר לטמון את הראש בקיר ולהאשים את כולם. חייבים לעשות חשבון נפש!

היהדות אינה קוד חברתי, יש בה עומק עצום של חיים נצחיים. סיפוק מופלא של התקרבות להשי"ת. סיפוק עצום מכל התגברות על תאוה או רצון לא טוב אחר. סיפוק עצום מקיום מצוה בידיעה גמורה של - לעשות נחת רוח לבורא נטו. סיפוק עצום מתפילה. התבודדות ודיבור עם השם ית'.

לצערנו, כל העומק הזה כמעט ונעלם מהנוף היהודי. הכרתי אנשים שמברכים ברכת המזון משום סגולה לפרנסה. מבלי לזלזל ח"ו, אני מרחם עליהם שעדיין לא השיגו את הדרגה הפשוטה ביותר של קשר אהבה אמיתי לקב"ה.

ברגעים קריטיים אלו, כשאתה מרגיש מנותק ואין לך במה להיאחז, בדרך כלל מתחיל מסע טרור ולחצים קשים, ואז אתה נשאר לבד. נותנים לך את ההרגשה שאתה כבר סיימת, ופשוט דוחפים אותך אל נקודת ה'אל חזור'. כשמנגד - העולם החדש מתחיל לקרוץ ולחייך, החברים החדשים מעמידים פני דואגים ומחבקים.

ברגעים קריטיים אלו בהם אתה עומד על פרשת דרכים, שהם כחוט השערה במח, אתה מנסה בכל הכח, בלי שום כוח אנושי, לנסות אולי כן לתפוס את זה. אבל אז ישנם מתוכנו המשנסים מותניים ומתחילים לבעוט. ואתה זועק לעזרה. צורח: "אל תעזבו אותי...אל תוותרו עלי..." אבל אף אחד לא שומע... ואתה מרגיש בחלום ולא מצליח להתנתק מהחבל הנכרך מסביבך, גם כשאתה יודע כבר, ששם לא המקום שלך ולא משם תבוא הישועה או הסיפוק האמיתי לחיים, אבל אתה כבר על כף הקלע.

אתה נכנס למערבולת רגשות של 'ניצחון והפסד'. אתה כבר לא יכול לתת להם לנצח. אתה חייב להישאר בדעה שפה אין לך כלום, ואתה מרגיש שאם תודה שטעית הכל יתמוטט לך.

אתה מפחד שגם אם תתחזק בעקבות הלחצים מהסביבה זה לא יחזיק זמן, כי אתה מבין שהסביבה שלך מפחדת רק מבושות, וזה מה שמנחה אותם, ואין להם דאגה אמיתית למה שעובד עליך ואתה משכנע את עצמך שכל הפעולות שהם עושים - גם החיוביות, מגיעות מאינטרסים אישיים של כבוד ושמירה על כבוד המשפחה. ולכן גם אם תסכים להישאר, זה לא יחזיק וזה יתפוצץ עוד כמה שנים ביתר שאת, כי אתה מרגיש מנותק, ושאין לך שום קשר נפשי ורגשי לכל זה.

באופן טבעי וצפוי, בשלב הזה כולם נופלים. מתכנסים בתוך עצמם, נכנעים ונותנים לעולם הגדול להוביל אותנו קדימה. כבר לא מפחד מאף אחד, כבר לא מסתיר את מעשיו.

ופה הטעות! בדיוק בשלב הקריטי ביותר - עוזבים אותם. כועסים עליהם. לא מבינים אותם. נותנים להם להתמודד לבד. איך יצאו מזה? עם טרור? עם הצקות? עם החרמות? קריעה?

זוהי התקופה היחידה שכל אחד שעובר את התהליך צריך וחייב חיבוק אמיתי. הבנה ואהבה ללא גבולות. וגם אם הוא נראה מכונס ולא משתף פעולה, החיבוק נכנס ללב ונצמד לנשמה, וברגע האמת היא מכריעה בגדול. 

ואז בדיוק מגיע רבי נחמן, ומפיח תקווה מחודשת לגמרי, אל עולם שכולו תיקון.......

…

תגובת האברכים שעסקו בענין:

מאורעות אלו הן הוכחה ברורה על כוחו העצום של רבינו הקדוש והנורא אשר הוא - הוא המפיח תקווה בכל יהודי באשר הוא. איננו פסיכולוגים וגם לא עברנו כל הכשרה בעניין. לא כולנו עובדי ה' מופלגים, וחלקנו היינו בעומק השאול שנים רבות מאד, עד כי רב שבענו בוז. 

הסוד גאוני בפשטותו: לדבוק עד הסוף בתורת הגאולה של רבי נחמן. ידענו, שרביה"ק חייב לעמוד בפרונט באופן גלוי מהרגע הראשון, בלי כל התחכמויות. ועל כן מהרגע הראשון באנו ופרסנו את רבי נחמן דרך תורותיו, והצענו קרש הצלה בטוח בתוך מי המבול הסוערים מאד, עד שהזדונות נהפכים לזכויות. 

ליקוטי מוהר"ן איננו עוד ספר חסידי טוב או מעולה. רבינו אינו "עוד" שיטה ביהדות. ו"עלה לתרופה" איננו ח"ו ספר קיצוני. בוודאי לא חיי מוהר"ן, ששיחק תפקיד מרכזי כ"נביא" אמת שחזה לפני מאות שנים בדיוק את אשר קורה אותנו בימים אלו. את אשר גילה לעשות בעקבות נבואתו עשינו בתמימות ובפשיטות עד שחתר רביה"ק חתירה מתחת כיסא כבודו ית' עד לבו של כל אחד ששם ישראל נקרא עליו.

רבינו הטהור הוא הוא הנהר היוצא מעדן המטהר מכל הכתמים עד שמשקה את כל הגן, "כי אם "רבות בנות עשו חיל" להשיג השגות הנמשכות מאתה וממידת החכמה וכו', אבל להידבק ולהיכלל בה בתכלית השלמות שאין שלמות אחריו, לא יקום עוד בישראל זולת "העלית על כולנה", כידוע ומובן כל זה בספרי אמת". (כוכבי אור, חכמה ובינה, הקדמה).

רבינו הקדוש הוא הנלחם על האמת ללא כל פשרות. הוא הנותן תקווה לכל יהודי גם אם עבר שמונה מאות פעם על כל התורה כולה. הוא זה אשר מגלה את עוצמת הנושרים בתו' נ"ו המופלאה, שהייתה כל העת בפרונט אצל כל בני המשפחות. והוא גם הנלחם בתורותיו מלחמה חסרת פשרות במנהיגי השקר אשר מזניחים את המון העם, הכל כדי להתפאר ולהתגדל. וגם מלחמה זו נלחמה בתוקף, על ידי פרסום 80.000 קונטרסים של פרק ל"ד ביחזקאל, המצורף כאן. ישראל אשר הציג בעינינו מלחמה של רוב מוצק מהנושרים, אשר לידיעתכם מדובר בעשרות אחוזים מהמגזר החרדי, כאשר בחו"ל האחוזים עוד גבוהים אף יותר, ה"י. 

הכל היה ממוקד במאבקם הצודק מאד של הנושרים על עצם קיומם וביטוי לבבם הכוסף. החנוק. ודריסתם על ידי הרחוב החרדי ללא רחם. רק רבינו פותח להם דרך של כבוד, ושם אותם במזרח, גם אם ימשיכו לשבת כל חייהם במערב. הנושרים טוענים טענות אמת, אך מסקנותיהם שגויות עד לאבדון. אין להם שום כלי להטעין שם טענותיהם. הם מודחקים ובלתי רצויים לשימוע. רבינו מסיק עבורם מסקנות חדשות לגמרי ממקום שלא השיג אדם מעולם, תוך הצדקת עיקרי טענותיהם וירידה לעומק עומק הקליפה, כדי לגלות דווקא משם את הפרי המפואר שמעתה יזריח עולמית. עד שדווקא זה השוהה ב'הסתרה שבתוך ההסתרה' יגלה נסתרות התורה כאלה שגם משה רבינו לא השיג, כמבואר בתו' נ"ו בפליאות. 

דמעות רבות נשפכו בפרשה זו - כי "מעשה מבעל תפילה" שבסיפורי מעשיות הוא אשר היה בראש הפעילות בגלוי ובאומץ בלי שום פחד. יש אבא ורק אליו חייבים לפנות, ובעקבותיהן ימי תפילה בלתי פוסקים אצל בני המשפחות והחברים בהתבודדות פשוטה כדבר איש אל אחיו. ההתעוררות בבשורת רבינו אצל כל משפחותיהם המורחבות של בני הזוג, הם אלו שהביאו לגילוי כוח רבינו באופן ברור ללא כל ספק. אי אפשר לתת כל פרשנות אחרת לנעשה. וב"ה לעיננו הולכת ומתקיימת את אשר הבטיח הנשר הגדול "ניצחתי ואנצח, גמרתי ואגמור".

ישראל, אשר טרם יודע שכל הנעשה עמו משורטט באופן פלאי בכל התורות בליקוטי מוהר"ן, בכל ההלכות ב'ליקוטי הלכות', בכל מכתב ב'עלה לתרופה' ובכל סיפור ממעשיותיו הנוראים של רבינו הקדוש. מעשה מ'בן המלך והשפחה שנתחלפו' כאילו ונתגלה רק אתמול, בציורים עזים שאינם צריכים כמעט לרמזי המעשיות. הוא ימצא את עצמו בכל תו, בדיוק כמו שכל אחד מישראל, מהצדיק הגדול ביותר עד הפחות שבפחותים. ימצא את עצמו באופן פלאי ובלתי נתפס בשכל אנושי - בבית מדרשו של רבינו הנורא רבי נחמן מברסלב זיע"א ותלמידו הבוהק כירח במילואו, רבי נתן זיע"א.

מכאן תצא הקריאה לכולנו: עשרות אלפי נושרים, אלו שצמחו כמונו, מסתובבים בחוצות קריה ואין מקשיב להם כלל. אם אתם נתקלים בנשמה שבורה, אל תהססו לגלות לה את כל האמת בלי לסובב ב"ווארטים" טובים וחיזוקים מזדמנים.

יש לך חמש דקות לדבר עמו, אל תבזבז נשק לריק. 

אמור לו בצורה גלויה: יש רבי בעולם, שיכול לפתוח לך דרך של אמת בלתי מתפשרת, עד להיות "כמוני ממש" כהבטחתו. תן לו צ'אנס. הקשב לעצותיו הפשוטות. בראש ובראשונה, הרם עיניך לה' בכל מקום שאתה נמצא ותשיח לו את ליבך כדבר איש אל רעהו. השתדל בכל כוחך לפקוד את ציונו כדי לזכות בהבטחות המופלגות שאין דומה להן, "אניח עצמי לאורך ולרוחב כדי להוציאו מהשאול תחתיות". גם הרבות לימוד ושינון ספריו הק'. ומשם, משיח כבר יספר את כל אשר נעשה.

ברסלב'ר חסידים, הפסיקו להתבייש! יש לנו אוצרות פז ביד, ולפשע ייחשב אם ניקח את כל האוצרות לעצמנו להיות "עובד ה' גדול ומופלג" בעוד אחינו בשרינו מדממים ברחוב אכזרי ביותר שאין לתאר מידת אכזריותו. רביה"ק הוא תרופת הפלא לכל אחד ואחד, כפשוטו וכמשמעו. לתקן עולם במלכות שדי, עד לתיקון העולם בביאת משיחנו. ועתה הדברים הולכים ומתבהרים באופן ברור. וכבר הבטיחנו ז"ל "סמכו על כוחי מאחר שאני הולך לפניכם".





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2016 00:05 לינק ישיר 

אני לא יודע איך להעלות קישור, או תמונה. אבל יש כאן אשכול סמוך בשם 'משה ארי פרידמן ומעלליו' - גם שם הועלו תמונות של הפרידמן הנ"ל - אותו התמונה של הלר כאן!? מישהו משקר כאן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2016 00:22 לינק ישיר 

תורפיה כתב:
הוא לא חזר בשאלה ולא חזר בתשובה.
מה שהיה הוא שעכשיו. 
חרדי אמיתי לא ממציא קמפיין 'חרדקים'. חרדי אמתי אמון על אהבת הבריות וקרוב לבבות ולא מצייר יהודים בדמויות של חזירים. חרדי אמתי מתפלל על חברו ולא יורד לחייו. 
צבוע היה אז וצבוע נשאר. 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2016 00:23 לינק ישיר 

מואי כתב:
עצוב מאד.

לפני זמן הייתי בניו יורק ושם אמר לי אחד ממאה שערים שירד לניו יורק שיש הרבה חברה שאינם אוחזים מהדרך של מאה שערים ועוזבים מי פחות ומי יותר, מי בגלוי ומי בנסתר, אבל הנקודה המעניינת שאמר לי, שא"א לחנך רק אנטי, אנטי ציונים ואנטי אגודה. ומה כן? פה מתחיל הבלבול. אין זהות עצמית, הזהות העצמית היא האנטי, וכשחושבים על האני עצמי מגלים בור עמוק, ומשם הדרך לתהום קצרה, כך אמר לי...

ומה יש ל"כת הגדולים" (בניגוד לחרדים לדבר ה') למכור לציבור הרחב (קרי 90% מהציבור), חוץ מאיסורים?


אני לא יודע למה אתה קורא כת הגדולים, אבל אותי חינכו על עוד דף גמרא בכל רגע פנוי, עוד מאמץ קטן שמאד עייפים, עוד חיוך לזקן המסכן בשכונה, להקים עוד גמ"ח (עי' רשימת הגמ"חים במדריכים החרדים), עוד עזרה ליתומים ואלמנות. יש הרבה מאד דברים חיוביים, השאלה אם אתה רוצה לראות אותם, או שאתה רוצה "להציל" את הציבור החרדי מעניותו, לפני שאתה "מציל" את הציבור הדתי מחילוניותו...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2016 00:36 לינק ישיר 

חזר בתשובה.
אני מאחל לכל בני הכת שהיה חבר בה שיזכו גם הם לחזור בתשובה ולהתקרב לקב"ה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2016 01:00 לינק ישיר 

מההיבט שלי על הסיפור, מדובר כאן ביהודי יקר עם הרגשים עדינים יותר, שמחפש לחוש את קרבת ה׳ והקשר אליו באמת, ולא לעבוד את הקודים החברתיים עד גיל 100, הצעד שהוא עשה אפילו שהוא כביכול בכיוון ההפוך, לדעתי זה צעד בדרך לקרבת ה׳ גם אם הוא ישאר במראהו החיצוני הלא חרדי עד סוף ימיו
ומקווה שבזכותו נלמד כולנו להעניק לילדינו הקטנים וגם הנשואים - חינוך טהור ונקי, נקי מכל עבודה זרה של מה יאמרו ומה יגידו, חינוך שמאיר לכל אחד את חייו בדרך שמתאימה לו ולנשמתו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2016 03:07 לינק ישיר 

מה שיודע הביא מאתר ברסלב-

ישראל אשר הלר
 | פורסם: כ"ד שבט תשע"ה


לאחר שנה, זמירות הפוכות, ומסביר ב"הארץ" מה עשה בברסלב:

בניגוד לתסריט האימה הזה, עד מהרה התברר כי הוא ואשתו לא הרחיקו לכת עד כדי כך. הם בסך הכל בחרו לעבור לשכונה חרדית סמוכה ברמת בית שמש. כדי להנמיך את האש הלר הודיע לכולם שהוא הפך לחסיד ברסלב. ברגעי המשבר ההם הוא אמנם ייחל שידבק בו משהו מהרגש החסידי, אך לשווא. "רק שהילדים לא ידברו עברית", אמרה לו אמו כשהבינה שהוא לא חוזר. בעיניה, נכדיה המדברים בעברית מנתקים כל קשר עם יהדותם. והם אמנם לא הפסיקו לדבר ביידיש או לשבת סביב שולחן השבת. אבל לא כדי לרצות איש, אלא כי "לא עוזבים דבר טוב. זו גרסה דינקותא".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2016 03:48 לינק ישיר 

הכתבה שהובאה בפוסטים הקודמים היתה קטועה. להלן ההמשך:

משקפיים לא מתאימים

המאבק על האינטרנט הוא "אחד הכישלונות הגדולים של החברה החרדית", לדבריו. "האינטרנט הוא באמת היסוד שבכוחו לפרק את החומות. זהו שער לידע, להבעת דעות, מרחב לחשיפה ולתמיכה בין בודדים. העסקנים צודקים. מי שנשאר בכולל הוא חרדי. כל מי שיש לו אינטרנט ייצא מהחרדיות.

"הרבנים עצמם לא באמת מבינים מה זה אינטרנט, אבל יש פחד גדול. עולמם של העסקנים המתעסקים בביעור האינטרנט צר כנמלה, והם מרבים להתעסק בסיפורי זימה ומלעיטים את הרבנים בפחד מתמונות של נשים. האגו, זה מה שמעניין ליטאים, חסידים וספרדים, אם זה יזיק למערכת הפנימית שלהם או יועיל. הייתי מקשיב שם, בדיוני המאבק הזה, וחושב: אתם יוצאים לרחוב עם הקמפיינים האלה ויש ציבור חרדי מאוד רציני שמאמין לכם ושקונה את מה שאתם אומרים. רק אל תדברו בשם אלוהים ובשם הדת".

"בהדרגה הגעתי למסקנה שזו מערכת מעוותת", הוא ממשיך. "זה ציבור שבנה את עצמו על ידי החומות. אל תראה, אל תסתכל. אבל במתכונת הזאת אין לחרדיות זכות קיום, כי זו חברה שהיחס שלה לשונה מעוות. כל מי שאינו בדיוק לפי קוד הייצור המתאים לקבוצה שלך עף החוצה. אין חינוך עמוק, פנימי ויסודי, הכל בנוי על הגבהת החומות. וכמה אפשר להגביה? הציבור גדל.

"זה מעוות שאתה לוקח ילד, וכשאתה רוצה לחנך אותו שאסור להסתכל על נשים אתה קונה לו משקפיים לא מתאימים. זה חולני. וזה גם לא יעבוד, כי אולי אתה חוסם לו את הראייה, אבל הוא יראה נשים בדמיון. קל וחומר ברגע שהאינטרנט נכנס, הציבור הזה איבד את יראת השמים שלו. יש ציבור רציני שחי חיים רוחניים והם מרגישים את זה באמת, אבל הגרעין הזה פוחת והולך מדי יום. אני מכיר ציבור גדול מאוד, שאין לו שום קשר עם הדת. אלה אנשים שמחזיקים שני מכשירים, כשר ולא כשר, שלא מאמינים לרבנים, שלא מתפללים ולא מניחים תפילין, אלא רק כשמישהו רואה. אין אלוהים במקום הזה".

אז למה הם לא עוזבים? למה הרוב נשאר בחברה החרדית?

"זה עניין של נוחות. החברה החרדית בנויה על תלות. כשאדם מתחתן הוא צריך גמ"חים, חלוקות מזון, בתי כנסת. הוא צריך חברה. זו מערכת תלותית שמצליחה להחזיק את כולם בגרון, עד שגם מי שמתחבט בשאלות יותר נוח לו להתכחש להן. נשארים מכוח האינרציה. פה אני חי, אז אני ממשיך. אין להם כוח לפרק. הרי יסלקו את הילדים שלהם מהתלמוד תורה, אז עכשיו לחפש בית ספר לילדים?

"אבל מה זו הנוחות הזאת? אני מוותר על זה. הפסדתי את כל עולמי, לכאורה. היתה לי משרה בתוך הקהילה, היה לי מעמד. הייתי יכול להרים טלפון לכל רב ועסקן. עכשיו הלקוחות עזבו אותי וקשה לי יותר להתפרנס. אבל אני לא רואה את זה כמחיר. אני חושב בחלחלה על התסריט שבו הייתי בן 60, ראש משפחה עם שורה של ילדים ונכדים, בלי אמונה בשיטה. במוקדם או במאוחר הייתי נחנק. עזבתי כי לא יכולתי לעשות שקר בנפשי ולהמשיך לחיות בסביבה שאין לה עתיד. כשאני רואה את הילדים שלי נכנסים למערכת הזאת, לפנאטיות הזאת, שבגללה אתה חייב להביא משפחה גדולה, בלי יכולת לפרנס. הרי אסור לצאת לעבוד. מי שיוצא לעבוד הוא סוג ב'. לא יכולתי לסבול את ההשלמה שבאמירה הכל משמים. הרי בסוף זה מגיע לשבר. הגברים החרדים, בגיל 36, נגמרו להם החיים. כדי להתחיל לחתן את הילדים הגדולים הם מתחילים לעשות שנור ונכנסים לחובות בלתי נגמרים. ואחריהם יש עוד בתור לחתן, וזה לא נגמר".

קמפיין האינטרנט שהיה עסוק בו לפני כשנתיים היה הטריגר לשבירת הכלים. לטעמו, הציניות עלתה על גדותיה. "הפסקתי לתפקד בתוך המערכת, כי פתאום ראיתי את מה שקורה מהצד. היתה לי תחושה מאוד ברורה, שאם אמשיך זה יוכל לעבוד עוד כמה שנים, אבל אתפוצץ. פתאום נפל לי האסימון שאני לא שם בנפשי, ברוחי. לקח לי כמה חודשים לקלוט את עומק הקונפליקט. שאלתי את עצמי, למה אתה פה? למה אתה משאיר את הילדים שלך כאן?"

לדברי הלר, "לקח לי זמן לחשוב על הילדים, כי הייתי בעצמי בתוך המערבולת במשך שנים. אבל כשהפסקתי לשמור שבת נפל לי האסימון. אתה קולט שאלה החיים שלך, שנפלת חזק, ואתה שואל את עצמך אם גם אתה תעביר את הילדים שלך באותו מסלול. אם גם הם הולכים להתחתן בגיל 18 ולהוליד ילד כל שנה. הרגשתי שהדבר הזה הורס. אתה יודע שאתה הורס חיים של אשתך, של הילדים שלך. ראיתי אותם מגיעים מהחיידרים בלי שום ידע. בחיידר לומדים גמרא כל היום. לא תנ"ך, לא שום דבר יהודי. האווירה בחיידרים מלבה את השנאה לאחרים. הילד שלי היה רואה חייל והיה צועק, 'הנה חרדק', מעשה ידי להתפאר. זה עיצבן אותי. הרגשתי שהילדים שלי נכנסים לשטנץ, גם אם אני יותר ליברלי.

"הרגשתי שמצד שני אני לא יכול לשמוח בשמחתם, למשל, כשהם מסיימים מסכת גמרא, ולא אוכל להתרגש כשייכנסו לישיבה. אני לא שם. אני חייב למצוא את הדרך המתאימה לי, שאהיה שלם איתה, וזו הדרך שאוכל לחנך בה את ילדי בשלמות. נפל לי האסימון שאני אחראי לחיים שלהם ושאני לא רוצה להמשיך בחיים האלה בעיקר בגללם. לא בשבילי".

תקרית הכלב

כשהלר חש שהפער בין חייו הפנימים לחייו החיצוניים מאיים להכריע אותו הוא החליט לשתף את חלי במה שעובר עליו. זה היה הימור מסוכן. הוא לא הכיר את אשתו מספיק לעומק כדי לדעת איך תגיב במקרה שיספר לה על ערעור האמונה שלו, על שנים של חיים במסווה ועל החלומות שלו. האם תיקח את הרגליים ואת הילדים ותחליט לעזוב אותו, או שתזדהה ותצטרף אליו?

הם היו נשואים אז 11 שנה, עם שלושה ילדים, הגדולה בת עשר, הקטן בן שלוש. הם גדלו בסביבה תרבותית ומשפחתית דומה, שניהם ילדים למשפחות ירושלמיות גדולות מאוד מהפלגים הקיצוניים. ישראל הוא השני במשפחה של 13 ילדים, רחל היא השמינית בין 16 אחים. מה ידע עליה? לא הרבה. הם התארסו אחרי מפגש של חצי שעה, כשהיתה בת 17 והוא קרוב ל–18. בתוך שנה היה להם ילד ראשון. "אצל הרבה זוגות חרדים, מנטלית, הם נפרדים", אומר הלר. "הגבר חי חיים מלאים ונפרדים מאשתו". כך היה אצלם. הלר היה בענייניו ובעיסוקיו, היא עבדה ודאגה לבית. הם דיברו רק על ענייני דיומא. למרות הריחוק, רחל הבינה בתחושת בטן שמשהו מתרחש אצלו, אך לא ידעה לתת לזה שם.

"מיד אחרי הנישואים הבנתי שהוא לא לגמרי בקטע", היא אומרת. "ראיתי שהוא קם מאוחר בבוקר ולא מתפלל. לא היה רציני בשום דבר. כאב לי שהוא יקבל גיהנום ולא סיפרתי לאף אחד. הוא היה מנותק מהמשפחה. בימים נעלם, לא ידעתי איפה הוא. לא היתה לנו תקשורת".

הלר: "חייתי לבד עם כל הספקות. לא שיתפתי אותה. היתה לה היהדות שלה, של שכר ועונש, גן עדן וגיהנום. כל המערכת היתה בנויה אצלה על פחד. ראיתי שאין לה שום פקפוק".

הווידוי שלו היה נקודת המפנה. "בפעם ראשונה בנישואים שלנו דיברנו בכנות, ובמשך שעות", מספר הלר. "לא רציתי לקלקל אותה. הרגשתי שזה יהיה על אחריותי, אם אגיד לה שאין אלוהים והיא תלך אחרי רק מפני שהיא מעריכה אותי. אמרתי לה שהיא לא חייבת לחשוב כמוני, אבל ביקשתי שבכל זאת תנסה לקבל אותי".

"בכיתי כל הלילה", מספרת חלי. "רציתי להבין איך זה קרה לו. חשבתי מה איתי, לא ידעתי מה אני מרגישה". למחרת יצאו לדבר בבית קפה, דייט ראשון ב–13 שנה. "לא הכרתי את אשתי עד אז. השיחות קירבו בינינו", אומר הלר.

"היתה לי התחבטות עם עצמי", הוא ממשיך. "לא רציתי שהיא תעבור את הקריעה המטורפת שאני חוויתי. אבל התברר שהיא חדה מאוד. לא מתוסבכת. ברגע שהיא מבינה, היא חותכת הרבה יותר מהר. עד היום היא הרבה יותר ברורה ממני". חלי לא רצה להוריה. היא החלה לקרוא ספר ועוד ספר וחקרה בעצמה את דרך החיים שגדלו בה. שאלות של בחירה, אהבה, שותפות וחופש דעה עלו לדיון על שולחן המטבח. חלי: "רציתי לדעת. להבין את העולם שלו. לא רציתי שיעזוב אותי. אהבתי אותו".

לאחר כמה שבועות היא החליטה לקפוץ למים וללכת אחריו. "גילינו את האהבה שלנו", אומר הלר ופניו זורחות. "בעקבות התהליך מצאנו אחד את השני מחדש והתאהבנו. אפילו הצעתי לה נישואים מחדש".

למרות תחושת השחרור הגדולה שאפפה אותם, הם החליטו לא לפעול בפזיזות ולהשאיר את הילדים במוסדות, לפחות עד שהשנה תסתיים. אבל בסופו של דבר נאלצו לעזוב. "הרגשתי שאנחנו לא רוצים לשחק משחק כפול עם הילדים", מספר הלר, "אז התחלנו לדבר איתם באופן ברור, לא להסתיר מי אנחנו באמת. מה שקרה זה שהילדים החלו לדבר חופשי בבית הספר. הבת שלי סיפרה לחברה שהיא רוצה כלב. הגיעו תלונות מההורים. אני מבין אותם, הם מפחדים".

הלר נקרא באופן בהול לבית הספר של הילדה. המליצו לו להעביר אותה למשפחה אחרת, ש"תחיה שם באופן זמני". ילדים החלו להרביץ לבנו בחצר בית הספר. הלר הבין שעליו להוציא אותם מבתי הספר לפני שייפגעו.

כאילו נפלו לתהום

ישראל וחלי הלר מרגישים כיום כפליטים על אי בודד, אבל הם לא לבד. זרם דק אבל יציב של משפחות עוזבות באחרונה את הציבור החרדי ותופעה זו לא פוסחת גם על הקהילות הסגורות ביותר. עד לשנים האחרונות הצליחו הזרמים השונים בעדה החרדית, כתולדות אהרון, סאטמר, נטורי קרתא ואחרים לנעול מטאפורית את כל מאה השערים שלהם, אין יוצא ואין בא. בשנים האחרונות טיפין טיפין נופלים גם בהם חללים. קשה להפריז בממדי ההדף של הפצצה שהוטלה כשהתברר שמנהל מוסדות של חסידות גדולה וידועה בירושלים יצא בשאלה עם שמונת ילדיו; ששני בנים במשפחה מכובדת בתולדות אהרון עזבו עם משפחותיהם והפכו לחילונים. "פתאום נעלמו שתי משפחות שהכרנו, כאילו נפלו לתהום", מתאר חסיד בקהילה. "בקהילה קטנה כמו שלנו, זה חור שנפער. כיום אף אחד לא מדבר עליהם. זה טאבו".

לדברי חוקר החברה החרדית פרופ' מנחם פרידמן, "גלי עזיבה של החברה החרדית קורים כיום ביתר שאת, מפני שהגבולות נעשו רופפים. הקשיים הכלכליים שאיתם מתמודדים החרדים כיום, על רקע הממדים העצומים של חברה זו, והחשיפה המסיבית לאינטרנט, גרמו לכך שאי אפשר לחסום יותר אפילו אצל הקיצוניים ביותר. תהליכים חברתיים אלה מאפשרים כיום למשפחות ולא רק לבודדים לעזוב את החברה החרדית".

פרופ' מנחם פרידמן. "הקשיים הכלכליים שאיתם מתמודדים החרדים והחשיפה המסיבית לאינטרנט גרמו לכך שאי־אפשר לחסום יותר אפילו אצל הקיצוניים ביותר"
פרופ' מנחם פרידמן. "הקשיים הכלכליים שאיתם מתמודדים החרדים והחשיפה המסיבית לאינטרנט גרמו לכך שאי־אפשר לחסום יותר אפילו אצל הקיצוניים ביותר" צילום: דודו בכר
גם אם קשה לצאת לעולם הרחב בלי אופק כלכלי, ולוותר על הקביים של הגמ"חים, קצבאות ילדים, צרכניות מזון לנזקקים וכו', בפנים הקושי יותר גדול, אומר פרידמן, ו"אולי בחוץ הסיכוי טוב יותר להתפרנס". לדבריו, אם בעבר חלון ההזדמנויות ליציאה היה צר, ואחרי הנישואים האפשרות של חרדי עם ילדים להסתדר בחוץ שאפה לאפס, כיום, עם ריבוי האפשרויות לרכישת השכלה ומקצוע שמוצעות לגברים מהמגזר, התהפכו היוצרות. "כשצעירים בני 18–19 יוצאים זאת טרגדיה. הם לבד, אין להם לימודי ליבה ומקצוע. והם נכנסים לדיכאונות. לעומת זאת, היכולת של יזמים בוגרים יותר לבסס את עצמם כלכלית מסייעת להם להתנתק ביתר קלות".

הגברים דומיננטיים בגל הנוכחי של עזיבת החברה החרדית. "לגברים יש פנאי מחשבתי, ואילו הנשים החרדיות יולדות כל שנה ומפרנסות. זו הטרגדיה שלהן", אומר פרופ' פרידמן. לכן "המשוכה האמיתית זו האשה. אם מצליחים לשכנע את האשה לחיות במציאות חדשה, הדרך כבר סלולה". השבר פחות גדול באופן זה. לא פעם לנשים אין ברירה. "אין לה תקווה אצל ההורים. כלכלית היא אבודה", אומר פרידמן. "מה היא תגיד להם, שהיא תקבל גט והם ייקחו על גבם אותה ואת הילדים? הם לא מסוגלים. ומה יקרה איתה? מי ירצה להתחתן איתה?"

בנוסף, במשפחות גדולות, כמו משפחת הלר, יש פחות פיקוח על אלה שנישאו, והנשואים פחות תלויים ויותר עצמאיים. "משפחות גדולות זהו עושר השמור לבעליו לרעתו", מוסיף פרידמן. "מרשם בדוק ליציאה מהחברה".

שלומי דורון, מרצה במכללה האקדמית אשקלון ומחבר הספר "המהלכים בין העולמות" (הקיבוץ המאוחד), מטעים כי הן הפיזור הגיאוגרפי, "היציאה מהחומות" — אל מחוץ לגטו של בני ברק וירושלים — והן השיטוט במרחבים הווירטואליים פוקחים עיניים. "חרדים כבר לא רוצים לחיות בעוני, עשרה ילדים בחדר וחצי. הם מתחככים עם העולם החיצון ופוגשים עוד שכמותם בפורומים ובפייסבוק. הם מבינים שהמנעד התרחב. יש עוד גוונים בשחור, יש עוד אפשרויות חיים. ככל שהשליטה יותר חזקה, הם מחפשים יותר חופש".

קשה להציג נתונים מהימנים על ממדי תופעת היציאה בשאלה כיום, לא כל שכן על מספר המשפחות שיוצאות. לא כולם עוברים תחת הרדאר של הארגונים המסייעים ליוצאים בשאלה, כמו "הלל" ו"היוצאים לשינוי". על פי סקר אחרון של ארגון "היוצאים לשינוי" שהסתמך על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מ–2012, יש 1,300 יוצאים בשאלה בני עד 25 בשנה והמספרים יורדים ככל שהגיל עולה.

אבל הקושי להציג נתונים בנוגע ליוצאי החברה החרדית קשור גם ישירות לאופי היציאה כיום. בניגוד לעבר, לא כל העוזבים את החברה מגדירים את עצמם חילונים. במקום חיתוך חד של השורשים ושלילת התרבות הקודמת, המעבר מתאפיין בתנועה לכאורה פחות חדה או דרמטית. כמו משפחת הלר, הרבה יוצאים ומשפחות מסתפקים לפחות בשלב ראשון בעזיבה והשתחררות מהקהילה הסגורה שלהם ומתמקמים בין העולמות.

יותר מתמיד הסיפור של גל המשפחות העוזבות, כמו של היחידים, הוא סיפור של בחירה מורכבת. והיא מתאפשרת גם על רקע תנועה שמתרחשת כיום גם בתוך הקהילות החרדיות, שבמסגרתה בחור שנולד למשפחה בתולדות אהרון עשוי לעבור לחב"ד, ליטאי יכול להפוך לחסיד וכדומה. לתנועה הזאת יש הסברים רבים: אי־נחת וגם חדירה של מגמות מערביות ואחרות, חיפוש עצמי וחתירה לאינדיווידואליזם. היוצאים הם חלק מנדידת העמים הזאת.

רווח של שלוש שעות ביום

גל העזיבה התהליכית וההיברידית מהחברה החרדית הוליד ארגון חדש, שנותן תמיכה ליוצאי החברה החרדית שנמצאים על הרצף ואינם מזהים את עצמם עם החילוניות גם אם הם חסרי אמונה לחלוטין. את שמו הקולע "ובחרת" (ראו מסגרת) טבע לא במפתיע ישראל הלר. את מ', אב לעשרה ילדים בלבוש חרדי, המשתייך לזרם הליטאי, פגשתי באחד המפגשים החברתיים של "ובחרת". הוא דוגמה מייצגת לעשרות אברכים, לפעמים בליווי נשותיהם, שמוצאים בדף פייסבוק של הארגון או במפגשים האמיתיים בית וכתובת. מ' גילה לפני כמה שנים שהוא לא מאמין יותר אך אינו ממהר לעזוב, אף שאשתו כבר בסוד העניין. "אין ספק שזה יותר קל כשאשתך יודעת עליך ואתם ביחד", אומר מ'. "אני מרחם על אנשים שנאלצים לחיות בקטע הזה כל כך לבד, שאינם יכולים לדבר עם האדם הקרוב אליהם על הדברים העמוקים ביותר".

מבחינת מ', מצג השווא שהוא נאלץ להפגין בפני משפחתו וחבריו הוא רע הכרחי. בבית עם אשתו הוא מתנהג בחופשיות רבה ולא מציית לחוקים (עד כמה שאפשר כדי שהילדים לא ייחשפו). "הגעתי לתובנות על החרדיות די מאוחר, אחרי שבניתי משפחה", הוא מסביר. "יש לי התחייבויות ואחריות, אני לא יכול לקום ולעזוב ולהגיד זה לא בשבילי, אפילו שהייתי רוצה". הוא סבור שבזרמים הסגורים הדחף לחתוך מהקהילה גדול יותר.

השינויים הגדולים ביותר הם שינויים מחשבתיים־פילוסופיים, הוא מספר. "מבחינת הלבוש אני כמעט באותו מקום שהייתי. יש דברים בודדים שאני מרשה לעצמי כיום. אני לא מקפיד על שלוש תפילות ביום כבעבר, וגם הפסקתי ללמוד בחברותא. נוספו לי שלוש שעות ביום. רווח אישי שלי". אבל גם אם התנועה לא מורגשת מבחוץ, הוא התנתק בנפשו ובלבו. שינוי יותר מהותי הוא שהשנה העביר את ילדיו הצעירים לבתי ספר וישיבות תיכוניות שבהם מקבלים תעודת בגרות. הוא מרגיש שהעניק להם עתיד.

לומדים עם הילדים

בשעת צהריים מוקדמת, בלימי (בלומה) הלר, בת 12, ילדה ממושקפת וחייכנית, מוציאה מהתיק את חוברת החשבון ומראה בגאווה את התרגילים שפתרה לאביה. בלימי ואחיה מוישי, בן 11, לא רשומים עדיין בבתי ספר. שום בית ספר ממלכתי־דתי בעיר לא הסכים לקלוט אותם, בשל אי ידיעת השפה והפערים הלימודיים הגדולים שצברו. פיני הוא היחיד המשולב כרגע בגן חובה, אף על פי שהוא אמור להיות רשום בכיתה א'.

אצל משפחות הנמצאות בתהליך יציאה מהעולם החרדי, הדרמה הגדולה של ההגירה מתגלמת בסיפור של הילדים. בניגוד לישראל, הדובר עברית טובה הודות לשעות קריאה גנובות רבות והתחככות עם העולם, לילדיו שגדלו מוגנים בסביבה דוברת יידיש מדובר במעבר לא פשוט. עליהם לרכוש עברית כמו עולים חדשים, לקנות מיומנויות יסוד, חשבון ואנגלית, לקבל ידע כללי וכלים ללמידה.

במסגרת חוק חינוך חובה, הרשות המקומית אחראית לשיבוץ התלמידים בתחומה ואמורה לספק ליווי לימודי הולם לקליטתם של הילדים. אבל עד היום, משום מה, הילדים הללו הם שקופים מבחינת העירייה. ביולי פנה הלר לאחראי על בתי הספר היסודיים, אורי בן חמו, ונאלץ לחלות את פניו, עד שהפנה אותו לכמה בתי ספר ממלכתיים־דתיים בבית שמש, אך המנהלים שילחו אותו. "בבית ספר אחד הסכימו לשלב אותם בכיתה נמוכה בשתי כיתות. לא הסכמנו. אלה ילדים חכמים ואין סיבה שלא יוכלו להשתלב בגיל שלהם אם יקבלו תמיכה לימודית" (תגובת העירייה לא התקבלה עד סגירת הגיליון).

ישראל הלר והילדים בדירתם. מהילדים נדרש מעבר לא פשוט מיידיש לעברית
ישראל הלר והילדים בדירתם. מהילדים נדרש מעבר לא פשוט מיידיש לעברית צילום: אמיל סלמן
מאז ספטמבר, בלית ברירה, קיבלו ההורים על עצמם חינוך ביתי מלא לשני ילדיהם הגדולים. הם מממנים מכיסם מורים פרטיים בחשבון ובאנגלית, ספרים וחוברות. הלר מפקח על הלימודים ומלמד אותם עברית. ואמנם, הילדים מתקדמים יפה. בתוך שלושה חודשים, אומרת חלי הלר, בלימי הגיעה לרמה של כיתה ג' במתמטיקה ואנגלית. היא התחילה מאפס. בזרמים הסגורים, בשונה מרשת בית יעקב של החינוך העצמאי למשל, לא מלמדים את הבנות מקצועות ליבה, אלא ברמה בסיסית בלבד. הקושי של בלימי הוא בעיקר בכתיבה וקריאה בעברית, כי "אני רגילה ליידיש עם הרבה א' וע'", היא צוחקת. בשיחה בעברית היא לא פעם נתקעת ופונה לאמה כדי שתשלים לה מילים.

ובינתיים, ההורים הם נוסעים סמויים, משלימים מספרי הלימוד של הילדים את הפערים שלהם. כשהלר בודק עם בלימי אם למדה כבר שברים, ומתברר שהיא עדיין בכפולות של ספרות דו־ספרתיות, הוא נראה מאוכזב. כמרבית הגברים החרדים, מעולם לא למד מתמטיקה בצורה מסודרת ועכשיו הוא מנצל את ההזדמנות ולומד איתה. ואילו חלי לומדת אנגלית ומשפרת את ידיעותיה בעברית. יום אחד היא מקווה להתחיל ללמוד בעצמה מקצוע.

הילדים חברותיים ופתוחים, והם כמהים לחברת ילדים. בנקל אפשר לתאר באיזה מהירות ישתלבו בכל חברת ילדים שבה יהיו. למרות הקושי והניתוק מחברים, מוישי שמח לעזוב את החיידר שבו הכו אותו על בסיס קבוע במקל. "אם הייתי מאחר, הרבֶּה היה מרביץ לי. לכן פחדתי להגיע מאוחר", סיפר. לדבריו, אחרי שמכים אותו הוא מרגיש "עצבני. זה בכלל לא עוזר ללמוד. ילד שמכים אותו יושב עם הראש בין הידיים על השולחן, לא רוצה לדבר עם אף אחד".

כהרף עין קלטה בלימי את המנהג הנלוז של ילדים ישראלים לענות בהברה אחת לשאלות חטטניות של מבוגרים. איך היה בבת־המצווה? "כיף", היא עונה. לא היה סיכוי שחברותיה מבית הספר יגיעו לחגיגה הביתית. בלימי כבר הבינה שהיא לא רצויה ואפילו לא הזמינה. בהתחלה התקשרה לחברות, אבל הרגישה שוב ושוב שהן מתחמקות ממנה. "או שאמרו לי שהן לא בבית, או שאם ענו לטלפון, הן מהר סגרו כי היו צריכות לעזור לאמא", היא אומרת בחיוך רב־משמעי. זה כאב לה, אבל מוישי סבל יותר, היא אומרת. הוא חטף מכות מחברים בבית הספר, כשהופיע בשכונה לבוש ונראה אחרת מהם. ילדים מהשכונה צעקו עליו "גוי" ולעגו לו.

בין הבנות שההורים הזמינו למסיבה, היו כמה דוברות יידיש, בנות של משפחות שביצעו מעבר דומה. אחת מהן צעירה מבלימי בשנתיים. לפני כשלוש שנים, הוריה וחמשת ילדיהם עברו מקהילה דוברת יידיש באזור ירושלים לאזור המרכז. במקרה הזה, בית הספר הדתי־לאומי שבו השתלבו קלט את הילדים בהצלחה. אבל ההורים פחות מרגישים בנוח. "מציק לי הנושא הלאומי. אני לא ציוני", אומר האב. "אבל למדתי לנתק בין הצרכים של הילדים שלי לצרכים שלי. לי ברור שלא היה נכון לקחת ילדים שלומדים ביידיש ולנתק אותם לגמרי מהדת. הבאנו בחשבון שאולי ישקיעו שם יותר בלימודי תנ"ך, וזה חשוב לנו. הם באמת לומדים ברמה גבוהה. אבל אנחנו לא חלק מהם".

בבית הספר הקודם של הילדה יעצו להוריה להוריד אותה כיתה. "לא היתה יועצת או פסיכולוגית. זה היה על דעת עצמם", מספר האב. "עכשיו הילדה פורחת. היא אומרת שהיא הפסיקה להשתעמם בשיעורים". בגאווה הוא מספר שבנו בן השש קרא כבר את כל סדרת הארי פוטר. "הוא לא הוריד את הכיפה השחורה", מציין האב. "הוא אידיאליסט. 'אף אחד לא יגיד לי מה אשים על הראש'. יש לו משהו ממני. אני גאה בילדים שלי. הם אושר צרוף".

כמו אצל הלר, המוטיבציה היחידה של פ' היתה לדבריו הצלת ילדיו מהמגזר החרדי. ואם לא הם, היה נשאר וממשיך לעשן במסתרים בשבת. הוא בשנות ה–30 לחייו, ומכנה את עצמו "דתי פרילנסר". לא משייך את עצמו לאף זרם או הגדרה. לא דתי ולא חילוני. את הזקן והפאות הוא משאיר, כדבריו, גמול להוריו שמתאמצים לשמור על קשר ומקרבים את הנכדים. אבל בפני הילדים הוא לא מוכן לעשות הצגות יותר. "הילדים יודעים שאנחנו לא דתיים. הם יודעים שהם יכולים להתפלל, אם הם רוצים. אנחנו נותנים להם לבחור. בשבת אני שר זמירות, עושה קידוש ויוצא למרפסת לעשן. בחוץ אנחנו הולכים בתלם, והילדים לא יחרגו כמלוא הנימה. אבל בבית, בין ארבעת הקירות שלנו, זה לא רלוונטי לאף אחד מה אנחנו עושים. אני לא חושב שהילדים חיים בקונפליקט. הם חיים במגוון דעות".

למזלו אשתו הזדהתה איתו די בהתחלה. לדבריו, "הזוגיות חייבת להיות יציבה מאוד כדי שתעברו את זה ביחד. זה להתנתק מהחברים, מהעבר שלך, להתנתק מהכל, להתחיל מאפס. הייתי צריך להבין ניואנסים חברתיים: לוחצים ידיים או לא? אולי מתחבקים? אין לך מושג. זה הרבה יותר ממהגר. התהליך הזוגי ממשיך להיבנות לאורך כל השנים. כמו שבדקתי את הדת שלי, בדקתי את הזוגיות שלי בכל שלב. החלטתי שזה נכון לי להישאר ולחיות עם האשה הזאת. החיים התגלגלו כך שהיינו צריכים לצאת מהארון. כיום אין מאבק. אני קם בבוקר, שולח את הילדים לבית ספר והולך לעבוד. יש לי שלוות נפש כי אני שלם עם עצמי".

לא רק צ'ולנט

שאלת הבחירה החופשית מעסיקה את בני הזוג הלר בימים אלה בכל ממד בחייהם: איך להתלבש, איפה לגור, מה לעשות בחיים, אבל ההתחבטות האמיתית שלו נוגעת לשאלות הרבה יותר עמוקות. "אנחנו מנסים להנחיל לילדים מה זה חירות", אומר הלר. "הילדים מתחילים לחשוב, להרגיש, לזרום. אבל מדהים לראות את זה מהצד. הם יכולים להגיד לנו 'לא רוצים לעשות ככה וככה'. אני בעד. אבל אצל חרדים זה נקרא 'הם מתחצפים'. אני משיג את שיתוף הפעולה שלהם גם ללימודים. לא נעים להם לשבת בבית וללמוד כל היום. אבל אני חופר להם: אם לא תלמדו, לא תדעו". גם דיונים על יהדות ואמונה הם חלק בלתי נפרד מהשיח בבית. "זה דבר חדש שהילדים יכולים לשוחח על זה בצורה פתוחה", אומר הלר. חשוב לו להרחיב את הבחירה אפילו בנושא האוכל. "חרדים אוכלים בשבת בבוקר צ'ולנט. אצלנו אין דבר כזה. הכל פתוח. אני שואל מה אתם אוהבים, מה בא לכם לאכול, תציעו הצעות".

גם הוא בשלבי הסתגלות. למרות שהוא ממשיך לקחת על עצמו פרויקטים במגזר, הוא מהרהר בהמשך הקריירה מחוץ לחברה החרדית. הוא חרד מעט, כי הוא מגיע נטול לימודים אקדמיים ותארים, ואינו בטוח אם יתנו לו צ'אנס בעולם החילוני למרות הניסיון הרב שצבר. ההאטה בעבודה שנכפתה עליו פתחה אצלו ערוץ של יצירתיות: "יש לי בראש רעיונות לסדרות, סרטים, אפליקציות מטורפות. יש לי חלומות, רעיונות גדולים בשביל העולם". הוא קנה לעצמו כלי נגינה, מתנה לחיים החדשים במקום הכלים שלא נתנו לו ללמוד לנגן בהם כשהיה ילד. "במקום שגדלתי, אין מקום לביטוי עצמי. לאמנות. ליצירה. לחיים", הוא אומר. פעם אביו תפס אותו מנגן ולעג לו: "מה ייצא ממך, נגן חתונות?"

חלי, שבתמונות האלבום שלהם נראית חסרת שמחת חיים, מתחילה לזקוף קומה, והיא תצא לעבוד בתל אביב בקרוב. היא החלה לגדל את שערה. ככל הנשים הנשואות מהחוגים הקנאיים, מתחת לכיסוי הראש, ראשה היה מגולח. כעת, "נתתי לשיער הרבה אוויר שיצמח יפה ובריא", היא אומרת, ומסיטה אותו מעל המצח. והוא אכן יפה ומבריק.

ויום אחד המשפחה נסעה לחוף הים בתל אביב. חלי לא היתה בים מעולם. גם הילדים לא. היא צעדה כמה צעדים על החול ופיזרה את שערה לרוח.

----------------------------------------------------------------------------

מאיר נאור. זיהה את הוואקום
מאיר נאור. זיהה את הוואקום צילום: מולי גולדברג
"עד שהם מוציאים רגל החוצה, עובר זמן"גל התאבדויות של יוצאים בשאלה הביא את מאיר נאור להקים את ארגון "ובחרת" לעוזבי קהילות חרדיות
מאיר נאור, ג'ינגי' בלתי נלאה בן 36, חסיד בעלז בעבר, הוא מוסד של אדם אחד. לפני כשנה הקים את ארגון "ובחרת", לאחר שזיהה את הוואקום הגדול שהיה קיים בקרב אוכלוסייה המורכבת מיחידים ומשפחות המצויים בשלבים שונים של עזיבת הקהילות שלהם, אך לא מזהים את עצמם עם ההגדרה הקלאסית של יוצאים בשאלה. התהליך הממושך שלהם מלווה במשברים רבים, זוגיים, כלכליים, רגשיים וחברתיים, ולכל אלה מנסים לתת מענה בארגון בסיוע אנשי מקצוע. "ובחרת", שכיום יש לו הנהלה מסודרת (נאור העביר את השרביט ועדיין מהווה כתובת) ומתנדבים רבים, מטפל בכ–50 משפחות שנמצאות בשלבים שונים של עזיבת הקהילה החרדית, ומקבל מאות פניות בחודש. חלק מהחברים מגיעים למפגשים החברתיים של "מיתרים", הקהילה החברתית החדשה של "ובחרת", בשיתוף תנועת "רוח חדשה".

"אני לא רואה גדר מסוימת שעד פה אתה במגזר, ומשם אתה לא במגזר", אומר נאור. כשהוא יצא בשאלה לפני יותר מעשור, זה היה שונה. "אם עשית שינוי מסוים, בחשיבה, במראה, היית נפלט, ואז היית מחליט שאתה אתיאיסט. אתה גדל בחינוך שמכניס לך שחור־לבן לראש, אז מה הפלא".

ב–2014 פרץ גל התאבדויות של יוצאים בשאלה, ובהם של חבר טוב של נאור, וזה דחף אותו למעורבות וחשיבה על מענים אחרים לאוכלוסיית היוצאים. "פתחנו קבוצת פייסבוק בשם 'יוצאים נכנסים ללב'. בתוך שבוע היו בה 700 חברים. גייסנו מתנדבים וענינו על צרכים בוערים של אירוח, תמיכה רגשית ותעסוקה. כשהמצב נרגע ניסיתי להבין את המצוקה. אחד הדברים הבולטים ביותר היה שהרוב המוחלט — 85% על פי מחקר של ארגון 'יוצאים לשינוי' — הם אנשים שנמצאים ברצף של תנועה של שינוי זהות, שלא מגדירים את עצמם כחילונים". עוזבים רבים לא יפנו ל"הלל" בגלל הדמוניזציה של הארגון במגזר החרדי.

הדלקת נר חנוכה במפגש של "מיתרים" בירושלים. החברים נמצאים בשלבים שונים של עזיבת החברה החרדית
הדלקת נר חנוכה במפגש של "מיתרים" בירושלים. החברים נמצאים בשלבים שונים של עזיבת החברה החרדית צילום: אמיל סלמן
נאור מציע למי שחי בקונפליקט להשהות את ההחלטה. למצוא פתרונות. לשוחח עם האשה ולעשות את הצעדים שלו בשיתוף פעולה איתה. משם מתחיל המסע. "ובחרת" בקשר עם כל קשת העוזבים, וביניהם אנוסים (חרדים לא מאמינים שנשארים בחברה) שהם, כדבריו, "אנשים שהם ברוב המוחלט מסלתה ומשמנה של הקהילה, רבנים, ראשי ישיבות, מגידי שיעור, עסקנים בכירים ואנשי תקשורת שלא יכולים לבטא איזשהו פקפוק בעמדה הרשמית, כי המעמד שלהם יירד".

לעומתם, יש אנשים שמתחילים לנוע במרחבי החברה החרדית "עד שהם מוציאים רגל החוצה, עובר זמן. לפעמים הם יקראו לעצמם ברסלב, חב"ד, קרליבך, הגדרות גמישות יותר שמאפשרות מרחב תמרון במגזר. לפעמים הם יעברו למגזר הדתי ויש את אלה שעוזבים במוצהר".

"השבר הנורא הוא הערעור של תחושת הזהות והשייכות", אומר נאור. "אנחנו קבוצה של אנשים שקמים ושואלים כל בוקר מחדש במה מאמינים ובמה לא מאמינים. אנחנו לא חיים בין עולמות אלא מתנסים בזה ובזה".

מעמדת המשקיף על התופעה שהוא עד לה בעוצמה רבה, ומהדיאלוג שמתקיים בינו ובין גורמים בחברה החרדית כל העת, נאור סבור שהעוזבים הם מעין לשון מאזניים בין הכוחות המתונים והשמרנים בחברה. "יש מאבק כיום בין אלה שחושבים שהמגזר תפקידו לשמר גחלת מסוגרת בדלנית מאוד גם אם זה יתאים רק למיעוט, לעומת אלה האומרים בואו נכיל כמה שיותר, כדי לשמור את המגזר גדול ככל שאפשר".

נאור לא יודע אם העוזבים ימשיכו לנוע במרחבי המגזר לנצח, או שייפלטו. גם לא אם יהוו פעם מאסה קריטית שתתבטא בהצבעה עצמאית בבחירות, למשל. אבל הוא מצייר תמונת מצב אופטימית שלא כולם יסכימו איתה, ואומר שתופעת "ובחרת" משנה לעומק את צביון הקהילות. "בעבר המגזר החרדי היה מגזר דיכוטומי. כל שינוי בנימה בלבוש, למשל, היה מתויג כסטייה מהקהילה. היום זה השתנה. יש לגיטימיות להרבה סגנונות של חרדיות שלא היו קודם. לא מדקדקים בציציות". עוד חזון למועד.




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2016 08:08 לינק ישיר 

יש לי חבר טוב)לשעבר( שיצא לתרבות רעה ולשאלתי מה היה העבירה הראשונה שהוא עשה בכדי שירגיש שהוא כבר לא יהודי חרדי מאמין וענה לי .שנכשל באיסור נידה בזמן זיבה ,ולשאלתי שגם חילונים וגוים לא נוהגים כך מכמה סיבות ענה לי כי חד פעמי הם היו חייבים לנסות.וכאן הבנתי שהבר נש הזה הוא בסך הכל יוצא בתאווה ולא בשאלה.
שורת הדברים כל החבורה המפגרת הזו כל כולם ניאוף וניאוף וניאוף.



תוקן על ידי רבותי1 ב- 17/01/2016 08:11:40




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי רבותי1 ב- 17/01/2016 08:56:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2016 08:29 לינק ישיר 

איכס.

בכל מקרה מה זה קשור ליהודי חרדי?

שהיה רח"ל עומד בצפירה, שר התקווה, לומד ליב"ה, אומד מי שברך לחיילי צה"ל (ואם הוא ספרדי שהיה אומר מי שברך למדינה), וכד'.

זה קשור לביטול המצוות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2016 12:20 לינק ישיר 

רבותי1 כתב:
יש לי חבר טוב)לשעבר( שיצא לתרבות רעה ולשאלתי מה היה העבירה הראשונה שהוא עשה בכדי שירגיש שהוא כבר לא יהודי חרדי מאמין וענה לי .שנכשל באיסור נידה בזמן זיבה ,ולשאלתי שגם חילונים וגוים לא נוהגים כך מכמה סיבות ענה לי כי חד פעמי הם היו חייבים לנסות.וכאן הבנתי שהבר נש הזה הוא בסך הכל יוצא בתאווה ולא בשאלה.
שורת הדברים כל החבורה המפגרת הזו כל כולם ניאוף וניאוף וניאוף.

חשבתי חילול שבת, וביתר דיוק סיגריה או להדליק אור...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2016 13:45 לינק ישיר 

מצחיק לראות את האיש הזה שהצליח לצבור הררי חובות לכל חבריו לשעבר ובמקום להתמודד ולהחזיר את הגזילות הוא שופך בוץ על כולם ומתרברב שהוא יצר את קמפיין החרדקים וכו' וכו' עוד דמיונות כיד הפנטזיות שבשמן לווה כסף מהחברים שלו ולא שילם משכורות לעובדיו חודשים ארוכים כשהוא שרף את כל הכסף על חיי ראוותנות 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2016 14:04 לינק ישיר 

רבותי1 כתבה:


יש לי חבר טוב)לשעבר( שיצא לתרבות רעה ולשאלתי מה היה העבירה הראשונה שהוא עשה בכדי שירגיש שהוא כבר לא יהודי חרדי מאמין וענה לי .שנכשל באיסור נידה בזמן זיבה ,ולשאלתי שגם חילונים וגוים לא נוהגים כך מכמה סיבות ענה לי כי חד פעמי הם היו חייבים לנסות.וכאן הבנתי שהבר נש הזה הוא בסך הכל יוצא בתאווה ולא בשאלה.
שורת הדברים כל החבורה המפגרת הזו כל כולם ניאוף וניאוף וניאוף.



תוקן על ידי רבותי1 ב- 17/01/2016 08:11:40



תוקן על ידי רבותי1 ב- 17/01/2016 08:56:25



צר לי להגיד לך, לא כולם ניאוף, יש לא מעט שהחברה בעטה בהם ולעיתים ברמות השפלות ביותר, ו(כמעט)כל אחד במצבם היה בועט ויוצא,
כך שאם החיים לא שחור לבן, גם כאן אותו דבר.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > יוצר קמפיין החרד"קים חזר בשאלה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.