בית פורומים עצור כאן חושבים

עיונים באמונה ובטחון לחזו"א ח"ב

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/1/2016 12:21 לינק ישיר 

ההלכה אוסרת תמיד על מלחמה מסחרית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/1/2016 12:32 לינק ישיר 

אולי מדובר רק במקרה שבו שמעון פתח בהיתר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/1/2016 13:47 לינק ישיר 

וחזר הממנ"פ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2016 19:43 לינק ישיר 

במחילה, אינני מבין את השאלה.

החזון איש לא מגנה אותו על כך שהוא תובע אותו לד"ת או פותח בתחרות עסקית. הוא מגנה אותו על כך שהוא נעצב ופותח במחלוקת. בתיאור שם זה מגיע למעשים נבזים, פעולות שפלות ובדיית טעמים שבשקר יסודם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2016 21:58 לינק ישיר 

אז עקרונית זה נגוע לבטחון או למעשים שהלכתית הם בזויים? האם הטענה עליו שהוא חסר ביטחון שהוא נוהג בניגוד לדין? מה חמור יותר לדעת החזון איש?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2016 00:00 לינק ישיר 

ראשית, החזון איש מדבר כאן על בטחון ולא על הלכות מחלוקת ולשון הרע, זה פשוט לא הנושא.

שנית, להיות עצוב ושבור זה לא אסור, אבל זה נוגד את מדת הבטחון לדעת החזון איש. (כמובן שגם זה דרגות דרגות, קשה מאוד לא להיות עצוב כלל, אבל בהחלט ניתן לומר לרוב האנשים לפי דרגתם שלא יהיו שבורים לגמרי כי הכל מאת השם והכל לטובה).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2016 09:16 לינק ישיר 

האם הבטחון הוא גדר הלכתי? האם תרי"ג מצוות כוללות בטחון כמצווה? זו לא שאלה קנטרנית גרידא כי לפי החזון איש ההלכה היא קנה המידה היחיד.

רבנו יונה בשערי תשובה ג:לא כלל את הבטחון כמצווה,אם אדם רואה צרה קרבה לבוא, עליו לבטוח בישועת ה'. המקורות הם הפסוקים: "כי תאמר בלבבך רבים הגוים האלה ממני איכה אוכל להורישם, לא תירא מהם" (דברים ז:יז-יח). "כי תצא למלחמה על אויבך וראית סוס ורכב עם רב ממך, לא תירא מהם" (שם כ:א).  רבנו יונה הכליל את הפסוק שנאמר על פחד בעת מלחמה לביטחון כללי.
אם רבנו יונה הוא המקור של החזו"א, הרי הוא מדבר על בטחון בישועת ה', לא על יציאה למלמחה בידיעה שמא תפגע בו מידת הדין שהוא ראוי לה.
הרמב"ם בהלכות מלכים ז:טו צמצם את הפסוקים הדנים במלחמה לאיסור דמורליזציה בשעת מלחמה,

החזון איש סבר שהבטחון הוא הביטוי המעשי של האמונה, אך כפי שאנחנו רואים, רבנו יונה מנה את הביטחון למצווה בפני עצמה והבנתו שונה מזו של החזון איש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2016 20:32 לינק ישיר 
פרק ב אות ו

כאן הדיון נכנס למושג ההשתדלות. ההשתדלות בחשיבה החרדית של היום, אומרת שבעצם האדם אינו עושה מאומה, הכל משמים, רק יש לו חובת השתדלות, ובלשונו של החזון איש: "נתחייב אדם בפעולות ולא לסמוך אניסא". היכן מצאנו שנתחייב האדם בפעולה, והאם אכן כל העולם הוא משחק אחד גדול שלא עושים בו מאומה?

ב http://goo.gl/kLI778 התפרסם ראיון עם בצלאל כהן שפועל בנושא תעסוקת חרדים. בצלאל אמר: העסיקו אותי השאלות שהזכרתי קודם, והעסיקו אותי לעומק גם שאלות אחרות – שאלות על בחירה וגזירה ושאלות על השתדלות, שהן כולן שאלות שיש להן השפעה רבה על התחום המעשי.
המראיינות, במבי שלג ונעמה צפרוני שאלו אותו: מה זה השתדלות?
בצלאל ענה:
התפישה החרדית הרווחת היא שכל העיסוק בעולם הזה הוא בעצם דמיוני, כי מה שנגזר – נגזר. הפרנסה נגזרה, הבריאות נגזרה, המוות בוודאי נגזר. וכך, כל העיסוק בפרנסה או ברפואה הוא דמיון. הפעילות הזאת נקראת "השתדלות". כלומר, אתה מצידך פועל כביכול להשגת פרנסה טובה ובריאות או כל דבר אחר, אבל התוצאה איננה נתונה כלל בידיך.
המראיינות (הד"ליות) הופתעו ושאלו אותו: איך אפשר לומר על הדטרמינזם הזה שהוא תפישה יהודית?!
בצלאל ענה:
את זה גיליתי באותן שלוש שנים. אתן אומרות בנחרצות שזו "תפישה לא יהודית". מבחינתי התגלית הגדולה היתה שיש תפישה יהודית אחרת. הרמב"ם באמת רואה בתפישה הדטרמיניסטית תופעה לא יהודית. אבל בחסידות התפישה הזאת היא אבסולוטית, כי בתפישה החסידית הכל נגזר. לא רק על בני אדם, אלא גם על בעלי חיים ואולי אפילו על דומם. עם זאת, יש את החובה הזאת של ה"השתדלות". אתה צריך לפעול כדי להשיג כביכול את הדברים האלה – לעבוד בזיעת אפיך כדי לאכול לחם, ללכת לרופא כדי להבריא – אבל התוצאה לא קשורה למאמץ.
ושוב הפתעה: העמדה הדטרמיניסטית הקיצונית הזו מפתיעה אותנו.

ראו גם מש"ב ב http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2964262&whichpage=&forum_id=1364#R_5

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 30/01/2016 20:40:08




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2016 20:34 לינק ישיר 

אולי התפיסה הזאת אומרת שכל תכלית האדם בעולם והיא קיום תורה ומצוות בלבד, אלא שנגזרה גזרה "בזעת אפך תאכל לחם". זו גזרה שצריך לקיימה כמו כל מצווה. כמו שבכל מצווה אין אנו יודעים לקשר ישירות בין המצווה לשכרה, כך גם אין קשר ישיר בין קיום מצוות ההשתדלות לשכרה. גם אם יוכח מתאם גבוה בין המאמץ ברכישת השכלה מקצועית ועבודה לבין הצלחה כלכלית, עדיין אין זו הוכחה. ואי"ה עוד אדון בהוכחות מהמציאות.

הואיל וזו מצווה, יש לה גדרים, והבוטח צריך להעריך האם הפעולה שלו היא בגדר המותר. מי שמתאמץ מעבר למינימום הנדרש מוכיח שבטחונו אינו אמיתי. יוסף ידע שאין לסמוך על המצרים ולכן פניה אליהם היא פגם במימוש הבטחון, אולם אם שר המשקים היה מאומה אחרת, אולי היה מותר לו לפנות אליו.

מעניין להשוות את דברי החזון איש לדברי ר' אברהם בן הרמב"ם בפירושו לתורה בסוף פרשת וישב (בראשית מ:טו):

ואמרו שבשביל שתלה (יוסף) בשר המשקים בבקשת ההצלה נענש ששכי אותו שר המשקים שני שנים .... שאפשר שלא תהיה עליו גנות בזה שהרי אם יהיה בטחונו של המאמין שלם בלבו לא יגרע מבטחונו אם ישתמש בסבות הרגילות ויעקב ע"ה כבר נשתמש במנחה להינצל מן עשו ויצחק נשתמש באמירתו על רבקה אחותי היא להינצל מן אבימלך ועמו וכזה אברהם על שרה ואין בזה על אחד מהם גנות. ומה שנתאחר יוסף לצאת ושכח אותו שר האסורים שתי שנים הוא שהמתין עד שהגיע זמן אשר מתיר אסורים קצב בו את דברו כמו שאמר בזה בתהילים.

החזון איש לא ראה את כתבי ר' אברהם בן הרמב"ם ואיני יודע כיצד הוא היה מגיב על דבריו. אך אולי ההבדל ביניהם קשור לשאלת ההשתדלות ולשאלת הבחירה. הגישה שהחזון איש מייצג אותה מבינה את המימרה: "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים", כפשוטה, ובכל התחומים פרט ליראת שמים שלטת הגזירה, אלא שקיימת חובת ההשתדלות, וההשתדלות היא בגדר דחויה ולא הותרה, ועל האדם לשקול בדקדוק האם הוא לא חורג מהגבול המותר. מאידך, הרמב"ם בפרק השמיני משמונה פרקים מרחיב את הביטוי יראת שמים לכל מעשי האדם:
אבל הלשון הנמצא לחכמים, והוא אומרם: "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים" - הרי הוא אמת, ומכוון אל מה שזכרנו, אלא שהרבה יטעו בו בני אדם, ויחשבו בקצת מעשי האדם הבחיריים - שהוא מוכרח עליהם, .... ואין הדבר כן, אלא כל מעשי האדם הבחיריים - בהם בלא ספק יימצאו המשמעת והמרי. כי כבר בארנו בפרק השני, שהציווי והאזהרה התוריים אמנם הם במעשים אשר לאדם בחירה בהם אם יעשם או לא יעשם, ובזה החלק מן הנפש תהיה יראת שמים, ואינה בידי שמים, אלא היא מסורה לבחירת האדם, כמו שבארנו. ואם כן, אומרם 'הכל' - אמנם ירצו בו הדברים הטבעיים, אשר אין לאדם בחירה בהם, כגון היותו ארוך או קצר, או רדת מטר או בצורת, או הפסד אויר או בריאותו, וכיוצא בזה מכל מה שבעולם, חוץ מתנועות האדם ומנוחותיו.

לפי הרמב"ם, וכנראה שבנו צעד בזה בעקבותיו, כל מעשי האדם הם בחיריים וניתנו בידו, ואם כן ההשתדלות היא לכתחילה לחלוטין.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 30/01/2016 20:43:23




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2016 20:50 לינק ישיר 

אין בידי את פי׳ ר״א בן הרמב״ם, האם הוא חולק על המדרש, וא״כ מדוע לעמת אותו עם החזו״א ולא עם המדרש וכל שאר מאמרי חז״ל המורים כן, ודברי הרמב״ם בזה יהיו כמו הרבה מדבריו במו״נ שנדחו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2016 20:51 לינק ישיר 

הבדל נוסף בין ובית מדרשו הרמב"ם לחזון איש הוא היחס לאגדות חז"ל. ובלנ"ד אשוב עוד לזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2016 20:54 לינק ישיר 

oפקן כתב:
אין בידי את פי׳ ר״א בן הרמב״ם, האם הוא חולק על המדרש, וא״כ מדוע לעמת אותו עם החזו״א ולא עם המדרש וכל שאר מאמרי חז״ל המורים כן, ודברי הרמב״ם בזה יהיו כמו הרבה מדבריו במו״נ שנדחו.


כי ציר הדיון כאן הוא החזון איש.
אם דברי הרמב"ם על השכל הפועל לא נדחו (וכפי שכתבתי לעיל) מדוע דבריו אלו כן יידחו? :)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2016 20:55 לינק ישיר 

והאמת שאין כאן שיטה המיוחדת לחזו״א אלא למיטב ידיעתי זה מה שמקובל בספרים ובציבור הדתי באופן כללי, מקובל ששלילת הדטרמיניזם הוא רק לגבי בחירה בטוב ורע ולא בגשמיות. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2016 21:01 לינק ישיר 

בצבור החרדי אך לא בהכרח בצבור הדתי. נראה לי שזה החטא הקדמון של הצינות בכלל ושל הצינות הדתית בפרט.
 ואצטט ממה שכתבתי באשכול שהפנית אליו לעיל:

השגחה והשתדלות

רבים מרבותינו הראשונים סברו שרק מין האדם מושגח. טריפת חרק ע"י עכביש היא מקרית לחלוטין. הגישה החסידית היא שכל תזוזה של עלה היא בהשגחה פרטית. כיום כולם "התחסדו" (כביטויו של רש"פ) ומי שאינו מקבל זאת הוא כמעט מין.
כתוצאה מכך, אין משמעות אמיתית למעשה אדם. כל מה שאנחנו עושים הוא רק לצאת ידי חובת "השתדלות". מי שחושב שלמעשיו יש משמעות אמתית חוטא ב "כוחי ועוצם ידי". וודאי שהדברים נכונים במישור הצבורי, ואין שום משמעות אמתית למלחמות. עושי המלחמה האמתיים הם בחורי הישיבות, והמדינה צריכה להודות להם על החסד שעושים עמה בכך שהם מוכנים לקבל ממנה קצבאות, שכן קצבאות אלו הם שמחזיקות את המדינה ולא היצוא של ההיי טק. גם כאם הגישה אינה חפה מסתירות, והניהול הכלכלי של פרטים ומוסדות רבים מתנהל בצורה רציונלית לחלוטין.
בצבור הד"לי מיחסים משמעות רבה יותר למעשה אדם, ולכן רואים ערך בעבודה ובגיוס לצבא. בצבור בחרד"לי נשמעים קולות שתהליך הגאולה אינו תלוי במעשינו, וכל הבחירה שלנו היא האם "לפעול עם א-ל".




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2016 21:03 לינק ישיר 

דברי הרמב״ם שעומדים בסתירה לפשטות דברי חז״ל נדחו מכבר בביקורתו החריפה של הגר״א.

לא ראיתי בדברי החזו״א שהבאת לעיל שום רמז לשכל הפועל. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עיונים באמונה ובטחון לחזו"א ח"ב
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.