|
|
| נשלח ב-20/1/2016 20:15 |
 |
| |
נועם .
יש עבודה להגיש על דה לגיטימציה. עכשיו אני רוצה לקחת את זה ולעשות עבודה על הציבור שלי החרדי.. כרגיל.. אז זה נכון לעשות זאת?(עניין החרדקים והחרדים בטיוי והסגנון..) מה דעתך?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2016 20:32 |
|
| |
| שאנל_22 כתב: |  | האם אפשר להכיר אדם ואת כל תכונותיו. דרך הווירטואלי?? לא יודעת קשה לי להאמין בזה .. קשה לי לקחת את זה ברצינות .. ובוא נגיד אדם פונה ואומר ש׳אני לא מעריכה את עצמי מספיק׳ .. עכשיו. מדוע שאני יעריך את עצמי בעולם שבעצם לא קיים? למה שאספר כמה אני מוכשרת יפה ומדהימה כביכול... ? אני מודעת למה שאני ומי שאני ובא נראה אותו פונה אלי בטעות בעולם רגיל.. ששם אץה בעצם צריך להשקיע כי זה החיים האמיתיים בעצם!! וחוץ מזה אם אני יאהב את המצב שלי העכשווי. אני לא אשאף לקדימה! ויש הרבה מה לשאוף.. בסדר יצא חיבור נחמד.. מסוגלת ליותר! עשיתי ככה וככה .. אז יש בי יכולות אני לא עצלנית! אבל מכאן ולהתלהב מכל ציפורן .. ועוד בעולם שאתה בכלל לא יודע מי נגד מי.. מה הקשר בכלל? זה שהאדם שולט בעולם הווירטואלי והוא ׳קינג׳ בו.. לא אומר שהוא יכול להיות סמרטוט בעולם האמיתי.. אז שאלה.. אפשר להכיר לעומק אדם דרך ווירטואלי? ואת אשיותו?
א) השאלה הראשונה לגבי זה, זה האם שני הצדדים פתוחים דים כדי לאפשר לצד השני בשיחה לדעת ולהכיר, או שהכל משחק.
ב) בדרך כלל יהיה קשה מאד לזהות כזה דבר. כי גם אם צד פתוח תמיד יש את הספק האם גם הצד השני עושה את זה.
ג) גם אם שני הצדדים פתוחים להציג את האמת (אפילו בפגישות זה הצגה חלקית), עדיין בר תוקף הפתגם "תמונה אחת שווה ...", ולא התכוונתי רק למראה חיצוני...!
ד) אם כי, בתור בסיס ראשוני לא יודע אם לשלול באופן נחרץ, כי בהחלט שניתן לעמוד על סגנונו של אדם גם בכתיבתו, תגובותיו. ובמכלול דברים: חכמה, שנינות, סלחנות לעקיצות, התנצלות על טעויות, ועוד ועוד...
שורה תחתונה: תלוי מאד מי שני הצדדים, ולא הייתי פוסל לגמרי את ההתעניינות, אבל וודאי שלא להסתפק בזה.1
. משחק? כמה זמן אפשר לשחק משחק? חודש.. חודשיים..שלוש.. ארבע..להמשיך? 2.אתה מזלזל באינטליגנציה של עצמיך? אני בשלי לא ... 3.איזה עוד מראה? נקודת חן?כי אם לא תסביר לי מה עוד אפשר לראות בתמונה.. 4.אם ובוא נגיד הלך ואתה מתחבר לבחורה בסיסית.. ואז ניפגשת.. והיא שמנה נגיד (לא מצאתי רעיון אחר) תמשיך לתהות על קנקנה? מה עושים במצב כזה? 5.המשפט כַּמַּיִם הַפָּנִים לַפָּנִים - כֵּן לֵב הָאָדָם לָאָדָם . קשה לי להאמין בו. אם ונגיד יש רגשות שמתפתחות .. זה יכול להיות הדדי? או רק דמיון מפותח? קשה להאמין..
1. בהחלט שמשחק קשה לשחק לאורך זמן. לא ממש פירטת אלא שאלת בצורה תיאורטית אז עניתי תיאורטית ובתמצות. בהחלט שאפשר להרחיב על עוד הרבה אופציות / אלמנטים / משתנים. אבל לעצם הנקודה שהעלית, אם זה דבר שמתמשך אז אולי יש דברים בגו ואז באמת אין עניין לזלזל ובכפוף להסתייגויות שציינתי לדעתי.
2. אני לא מזלזל באינטלגנציה, לא בשלי ולא בשלך. אבל...אני פשוט ריאלי. ושוב, עניתי היפותטית. אילו ברור לך שאכן יש שקיפות זה בהחלט דבר חיובי, ואם כך אז למה את מסתפקת בכלל האם להמשיך? (בעצם העלאת השאלה שלך, את בעצם משדרת שיש בך ספקנות כללית בעניין)
3. אמנם כתבתי את דבריי בקצרה, אבל אסביר...
התכוונתי לומר שגם אם יש שקיפות מלאה באמת, עדיין, כשזה ווירטואלי זה מאד מוגבל.
ה"תמונה" הייתה ביטוי מושאל להיפוך הווירטואליות ושימוש קליל בפתגם הנודע... למרות שגם בפשטות הדברים הם נכונים.
למשל?
כששומעים את הקול אפשר לדעת את מהירות המחשבה של העומד ממול, את ההשתהות שלו בהגבה לנושאים ספציפיים, מה באמת נח לו יותר ומה פחות. יש דברים רבים שאפשר לכסות בכתיבה שבה אפשר לתכנן מראש מה ייכתב ומה לא... מה שאי אפשר לעשות בשיחה של אחד על אחד, בפרט שהיא רציפה באון ליין, וזה עוד רק בקול...
כשמדובר בפנים מול פנים הכל הרבה יותר עוצמתי... שפת הפנים, שפת הגוף... ועוד ועוד...
4. שאלת מה 'אני' הייתי עושה, אז בואי נגיד שלא אפרוס את זה פה בפורום, אבל את דעתי בכלליות בהחלט אני יכול להביע...:
כל אחד יש לו את השיקולים שלו. ברגע שיודעים מה הנתונים יכולים לשקלל שיקולי פלוס ומינוס. אין הכל בעולם. לפעמים אדם חשוב לו היופי מעל הכל, גם אם זה אשה קלאפט'ע, ויש שהאופי חשוב לו גם אם היא שמנה.
(סתם כהערת אגב, הנושא של יופי ואופי הוא רחב מאד.. אבל, כתובנה, אני מכיר דיין חשוב מאד שבתור בחור כל מי שהכיר אותו ידע שאצלו היופי זה דבר בסיסי שלא ניתן להתפשר עליו. אני יכול לגלות שבשנים הראשונות לנישואיהם היא איבדה את כל היופי של פניה בעקבות מקרה שקרה. מה שמיועד זה מה שיהיה. אבל החכם, עיניו בראשו ומתמקד בדברים שחשובים באמת)
מה שלא יהיה, בעצם בשאלה הזו את עונה על שאלתך בשאלה 3... הנה לך ההבדל בין הווירטואל למציאות. ובהחלט שיש דברים שגם אם מתארים היטב - לא ניתן לדעת במדוייק עד שרואים. מה לעשות כשרואים וזה לא מה שציפינו? נתון לשיקולו של כל אחד מהצדדים. וכדלעיל.
5. את לא חייבת להאמין בזה. שלמה המלך, החכם מכל אדם אומר את זה, וכנראה שזה נכון. ובהחלט שכיהודי אני מאמין בזה..
אגב, בספרים מובא שהרעיון יכול להיות גם שימושי להשפעה בהתייחסות אנושית - לחשוב טוב על השני ואז זה יחזור בהדדיות...
לפי"ז דווקא מעניין האם המחשבות החיוביות של צד אחד הן בעקבות מחשבות חיוביות שלו אישית, או אולי בהשפעת המחשבות החיוביות של הצד השני...חחחחח
לפי הקול? אוי אוי אוי אני בסכנה ;) ויש הרכה להעריך ולהאריך (קראתי והחכמתי מהכל לא זילזלתי) פשוט הזמן קצר והמלאכה מרובה (מלאכת החשיבה) אחלה ערב תודה על ההשקעהה .
תוקן על ידי שאנל_22 ב- 20/01/2016 19:58:43
תוקן על ידי שאנל_22 ב- 20/01/2016 20:00:40
תוקן על ידי שאנל_22 ב- 20/01/2016 20:02:04 |
|
כמה תיקונים... מעניין מה היה לפני התיקון...;)
מעניין באמת מה יהיו התובנות אחרי שתסתיים המלאכה...
בשמחה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2016 20:35 |
|
| |
| שאנל_22 כתב: | | | יש עבודה להגיש על דה לגיטימציה. עכשיו אני רוצה לקחת את זה ולעשות עבודה על הציבור שלי החרדי.. כרגיל.. אז זה נכון לעשות זאת?(עניין החרדקים והחרדים בטיוי והסגנון..) מה דעתך? |
|
לא יודע לחוות דעה בלי לדעת מעט יותר...
מי מבקש העבודה? (גם מבחינת מטרתו בזה / שימושו / ולאן רוחו נושבת מבחינת המסרים שבעבודה).
יש עוד שאלות, וקשה לענות על זה סתם כך מהשרוול...
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2016 20:48 |
|
| |
| שאנל_22 כתב: | | האם אפשר להכיר אדם ואת כל תכונותיו. דרך הווירטואלי?? לא יודעת קשה לי להאמין בזה .. קשה לי לקחת את זה ברצינות .. ובוא נגיד אדם פונה ואומר ש׳אני לא מעריכה את עצמי מספיק׳ .. עכשיו. מדוע שאני יעריך את עצמי בעולם שבעצם לא קיים? למה שאספר כמה אני מוכשרת יפה ומדהימה כביכול... ? אני מודעת למה שאני ומי שאני ובא נראה אותו פונה אלי בטעות בעולם רגיל.. ששם אץה בעצם צריך להשקיע כי זה החיים האמיתיים בעצם!!
וחוץ מזה אם אני יאהב את המצב שלי העכשווי. אני לא אשאף לקדימה! ויש הרבה מה לשאוף.. בסדר יצא חיבור נחמד.. מסוגלת ליותר! עשיתי ככה וככה .. אז יש בי יכולות אני לא עצלנית! אבל מכאן ולהתלהב מכל ציפורן .. ועוד בעולם שאתה בכלל לא יודע מי נגד מי.. מה הקשר בכלל? זה שהאדם שולט בעולם הווירטואלי והוא ׳קינג׳ בו.. לא אומר שהוא יכול להיות סמרטוט בעולם האמיתי.. אז שאלה.. אפשר להכיר לעומק אדם דרך ווירטואלי? ואת אשיותו?לגבי השאלה הראשונה, קחי את הזמן. את עדיין צעירה, לא לקבל החלטות כאלו מתוך לחץ של ''מתי כבר יהיה לי חשק להתחתן''. לגבי השאלה השניה, זה נושא סבוך. אבל אפשר להגדירו כך: בכל שידוך רגיל יש את שלב הבירורים אצל ההורים, שכנים, וכו. אחרי שלב הבירורים מקבלים הבחור והבחורה את האינפורמציה ומחליטים אם לצאת לפגישה או לא. במידה וכן, יוצאים הבחור והבחורה לפגישה, ואז מכירים ברמה שטחית, ובהמשך ברמה עמקנית יותר וכו וכוולמה כתבתי את זה? בשביל להשוות: השלב בשידוך רגיל שבו מקבלים את האינפורמציה ומחליטים לצאת לפגישה, הוא בדיוק השלב בקשר וירטואלי שמתחילים לשאול כל מיני שאלות על בן הזוג. ואסביר: בקשר וירטואלי, תמיד מחליפים פרטים ראשוניים ואישיים. אבל יש שלב שבו חייבים להיפגש (בהנחה שזה נוח ל2 הצדדים) כי אחרת זה מפתח קשר מאוד לא בריא שמתבסס בחלק מהמקרים על התאהבות דרך טקסט (כן, יש דברים כאלו). אז ברגע שעוברים את השלב בוירטואלי של הסקרנות "מי זה/זאת הבחור/ה הזה/את?" צריך לעבור לפגישה פנים אל פנים. אחרת, זה ממש לא טוב. ויש לסייג, הדרך הבטוחה להכרת בן בת זוג, היא שידוך רגיל. בדרכים אחרות, זה אמנם הרפתקני, מסקרן, אבל רווי סיכונים ומהמורות שלא בטוח שהסיכון שווה את הרווח. אבל כל מקרה לגופו. לפעמים ההתכתבויות יורדות לפסים מאוד אינטימיים והקשר הופך להרסני והיו דברים מעולם. לעומת זאת, הקשר יכול להתנהל בצורה מושכלת אם אחד הצדדים מעמיד גבולות ולא נסחף עם הרגשות. מקווה שהייתי מובן.שאלה ראשונה . אתה טועה כבודו.. חשק היה להתחתן מגיל 16 ואז נעלם לפתע כאילו לא היה בכלל.
הפחד זה האם העיכובים העכשוויים יהרסו לך (כי אתה מזדקן) השכל אומר לא.. העולם אומר כן.
שנית, להתאהב? נעעע אולי ! אם אתה ילד מתלהב . אבל אדם שאחראי למעשיו ושולט במצב יכול גם לצחוק ולצחקק
ולא להתאהב (כמובן שיש יותר איכפתיות לבן אדם אבל מכאן ועד המילה התאהבות וכל המשתמע היא ארוכה..לא מאמינה
שאפשר להתאהב מעולם ווירטואלי בצורה שאקרא לזה אהבה כמו בעולם האמיתי)
אממה? שאלתי היא אם אפשרי להכיר אדם לעומק לפי ההתכתבות שלו.. זתומרת רמה שאיפות אישיות רצונות מחשבות דרך חיים
וכו׳.להיפגש? ברור שכן.. אך זה לא העניין העיניין הוא אם יש אפשרות לתת צ׳אנס דרך קשר שמתחיל ווירטואלי (כגון הבנת שהבן אדם בערך באותו דרך שאתה צועד בה או אנערף..) אם אפשר לרדת לעומקו של האדם (ואתה חוסך לך פגישה ראשונה ושניה)
כי בתאכלס בעולם הווירטואלי קיימים הרבה יצורים.. אבל לפעמים יש מעט יצורים שאתה נתקע איתם שוב ושוב ובכל פעם שאתה נתקע בהם אתה שואל את עצמיך אם לתת או לא לתת..אבל שוב עולה המחשבה של האם יש וקיימת הצלחה בדרך הזו כמובן אם שתי הצדדים בעד להיפתח לכל הכיוונים (כמובן במידה נכונה אך גם לדוש על חסרונות וכאלו.. לא רק כמה הבן אדם מקסים ויודע לרשום)
ואני דעתי כמובן אם יש בך את הרצון להכיר האדם..שאתה מרגיש כלפיו כלכך ״סקרנות״ , להציע לו פגישה, אבל כך עוד אתה בטוח והבן אדם בטוח ב׳יושר׳ ו׳הכבוד הדדי׳ של האדם שליידך.. (מה שכולם יורדים בשלב ראשון בדרך כלל)
הרפתקני? מסקרן? גיחכתי לרגע.. זה דרך מפותלת אלא אם אתה נכנס בה באול פאוור איך שאומרים ואתה מרגיש
שאולי יש בבחור משו שלא מצאתי אצל אחרים עדיין.. אבל צריך גם אדם שאחראי למעשיו ושולט במצב..
ויודע כמובן לנווט.
העצה שלי? קח לך עיתון נחמד שב עם קפה טוב מארומה ותתפלל לאבא שישלח לך אותה בדרך הקלה את הכלה:)
כמובן בדרך שבה נפגשו הוריינו (לאאא! לאאא ההורים שלי חחח) דרך שידעך;) .
מקווה שהייתי מובנה.ותודה .
תוקן על ידי שאנל_22 ב- 20/01/2016 19:53:31 |
|
קודם כל לא פירטת על החוסר חשק שלך, כך שלא הבנתי נכון. אם מגיל 16 היה ורק עכשיו הוא ירד, אז כנראה שאת צריכה להתייעץ עם מישהו חכם ומנוסה.
וכן, יש דבר כזה התאהבות דרך טקסט. אמנם לא מנסיון אישי, אבל מכיר כמה מקרים כאלה של חברים. ולא, הם לא ילדים מתלהבים. הם בוגרים וחכמים, רק שהתכתבות ארוכה פיתחה אצלם רגש ואפשר לומר שאני די מבין אותם.
ובענין השאלה שלך, עכשיו פירטת יותר אז אקח את הסיפא של דבריי: כל מקרה לגופו. אם ההתכתבות נעשית בצורה מושכלת ובריאה, אז לדעתי יש סיכוי, אבל שוב, רק בתנאי שכל התהליך נעשה בצורה בריאה ומרוסנת. וגם, זה תלוי ברמת הקשר שהיה בין המתכתבים, יש בזה דרגות שונות. אם תתארי יותר למה את מתכוונת, אולי אחשוב אחרת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2016 21:00 |
|
| |
| שאנל_22 כתב: | | | רציף,כאשר אתה כותב צירוף כמו:"קישקושים וברבורים"+אייקוןמדובבל.איזה רושם זה עושה, ומה כותב/ת משקיע/נית אמורים לחוש?שאנל,אני לא יחמיא. אבל גרמת הזדהות והרבה חיוכים בדרכך המקסימה.ובקשר לשאתך, אין כדור שעוזר לזה..אבל שלא רוצים להתחתן, השכל מחייב לצאת לדייטים.וכשרוצים, יוצאים עם כל דבר שיש בסיס מתאים...אם לא הולך עם הרגשף הולך עם השכלוהמעודף זה השילוב.אם אין כח יוצאים עם השכל..בתקווה שהמאזן יגיע לבסוף..ויאלללללה תחתני כבר.תמר.. כיאה לגאון את תמיד יודעת איך להוציא מהברוך. אין עלייך! רק סתם.. הייתה אחלה תקופה בלי התחייבויות וזמן ״להכיר״ את עצמי . בלי לרוץ מפה לשם ושם לפה... אממה? החוק המרפי עובד פה שעות נוספות! דווקה בזמן הזה היו לי הצעות שעד לפני שנה אני זו שהייתי צריכה לרוץ אחריהם (לא באמת אבל בראש שלי כן ככה) כאילו מה? אבל לפתע כולם נראים לי לא רציניים .. מחפשים דברים שבעצם אתה בורח מהם.. ודווקה מי שנראה לך הכי לא זה.. מראה לך בעצם מה שאתה מחפש.. בילבלתי? כרגיל.. אבל עדיין לא מרגישה שאני שם.. אז הגבתי לשלילה..(לא אין חרטה.. לא מהאלו) אוף תמר תלוי לי את השכל שלך לחמש דקות ,שלי נרדם |
|
אין ספק ששידוכים זה מראה מול עצמינו,
שמאירה את הפינות הכי נסתרות בעצמינו.
פיתאום אנו מגלים מה אנו באמת, מה סדר העדיפויות האמתי שלנו, ולא תלוי סביבה.
האישות האמיתית מבצבצת ודורשת יחס..
אני לא יודעת בת כמה את,והאמת, זה גם לא משנה
יכולה להיות בחורה בת 19 שתחווה חוויות יותר מבחורה בת 35.
ופסק זמן זה דבר שלפעמים מחויב המציאות.
בתנאי שיודעים מה מטרת פסק הזמן..
זה זמן ל הכיל, לחשוב להתבונן ולתת ללב ולמח מעט הפוגה.
ברגע שמתאהבים בהפסקה,זה נורת אזהרה.שמשהוא יצא מהמסלול..
שכן הרצון הפנימי הבריא, הוא השואף לתכלית משמעות ושלמות..
כמו שכתבו חכמים לפני , רק את יודעת למה יצאת להפסקה, ומה שורש העניין.
ואם העלית את השאלה, כניראה שאת גם יודעת שאת צריכה לחזור לענינים..
וכמו שחוזרים להתעמל אחרי הפסקה.
השרירים קצת מתנגדים,מכווצים ושום דבר לא רצוני.
זה כואב בהתחלה. אבל חייבים את זה...(ולא רק השרירים)
אז יאלה קחי נשימה ארוכה...ולמי להתקשר להציע?
בשמחה אחלוק אם היה ממה, החומר האפור שלי לא ניראה,
יש התלחששויות במשפחה שהמח שלי זה בכלל מדע בדיוני..ושמועה לא מאומתת טוענת שאני מתפקדת על בוכנה...
אם זה עושה לך את זה..קחי בכייף, רק תני בתמורה כמה קילו מהלב שלך...
תוקן על ידי tamar8 ב- 20/01/2016 21:05:28
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2016 00:10 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2016 11:10 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2016 12:04 |
|
| |
תמר
תמר תמר.כמה את מדהימה אין לך מושג! מדע בדיוני?אוי אוי אז אצלי זה הוביט חחח . גיל? 22 אבל כמו שאמרת זה לא כלכך חשוב... עצם ההפסקה? י מלכתחילה לא הבנתי איך פתאום נכנסתי לזה.. סתם כי לכולם ואת כולם זה עיניין אז החלו גם ההצעות אלי... אממה? הבחורה מעט גדלה.. והחלה לחשוב בעצם.. מה זה חתונה.. מה ההשלכות שלה.. האם אני מוכנה? האם יש בי את שצריך? ובוא נגיד השבתי לעצמי לאות חיוב. אבל בכל פעם צצים לפניך דברים חדשים שאתה צריך ללמוד להתגונן מהם. אז אתה אומר עוד טיפה.. תלמדי עוד טיפה.. תקשיבי יותר..
תתקדמי יותר.. אחר כך זה יהיה קשה יותר.. זה לא שיש בי פחד מחתונה.. אנשים כבר שוחים בים הזה עוד לפני
והעולם לא מת.. אבל בכולופן. אתה גם פוגש אנשים שבעינך הם אנשים חכמים מושכלים שופכים לכל מקום את חכמתם..ולפתע משתנים .. אז אתה מנסה לייצר דרך לפתור את המצבים.. אבל איך אומרים זה לוקח זמן חחח . מרבה שכל. מרבה דאגה? אולי... אבל אין מה לעשות אתה צריך להסתדר עם מה שהשם נתן גם אם זה לא נראה לך.. רק שמקווה שזה יחזור כי אם לא אזרוק את עצמי בכח והשם גדול ..הלב שלי?? הוא קר כאיגלו אל תתעסקי איתו. למי להציע? ממממ שאלה מכשילה חחח. אבל רק תגידי להם את השם שלי הם יחסמו אותך תיזהרי;) ותגידי להם מכוערת מכוערת ... אבל לבשל היא יודעת;)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2016 12:05 |
|
| |
איי איי
איזה כיף זה ההרגשה הזו שאתה נכנס לבחדרי ויש לך רשימת הודעות פרטיות על כמה אני מוכשרת
(שמעת אמא ? שמעת דודה? ) ואתה יושב ומצחקק ואומר וואי וואי.. אם היו יודעים איך אני במציאות..
גם לא היו אומרים לי שאנל זוזי את חוסמת את הדלת של האוטובוס אנשים צריכים לעלות.. הם היו מחכים
לאוטובוס הבא.. אחד מרוקאי פנה אלי השבוע ישר תרמתי לו כמה שקלים למה ישר ידעתי שהוא כבד ראייה..:)
קחו בחשבון אנשים.. יש אנשים שהשם נתן בהם רק דבר חיובי אחד.. כתיבה ! בכולופן תודה שבזבזתם עלי הודעה
1 חדשה.. לא הייתם צריכים :) חבל על הבריאות שלכם ;)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2016 12:06 |
|
| |
| נועם_ושלום כתב: | | האם אפשר להכיר אדם ואת כל תכונותיו. דרך הווירטואלי?? לא יודעת קשה לי להאמין בזה .. קשה לי לקחת את זה ברצינות .. ובוא נגיד אדם פונה ואומר ש׳אני לא מעריכה את עצמי מספיק׳ .. עכשיו. מדוע שאני יעריך את עצמי בעולם שבעצם לא קיים? למה שאספר כמה אני מוכשרת יפה ומדהימה כביכול... ? אני מודעת למה שאני ומי שאני ובא נראה אותו פונה אלי בטעות בעולם רגיל.. ששם אץה בעצם צריך להשקיע כי זה החיים האמיתיים בעצם!! וחוץ מזה אם אני יאהב את המצב שלי העכשווי. אני לא אשאף לקדימה! ויש הרבה מה לשאוף.. בסדר יצא חיבור נחמד.. מסוגלת ליותר! עשיתי ככה וככה .. אז יש בי יכולות אני לא עצלנית! אבל מכאן ולהתלהב מכל ציפורן .. ועוד בעולם שאתה בכלל לא יודע מי נגד מי.. מה הקשר בכלל? זה שהאדם שולט בעולם הווירטואלי והוא ׳קינג׳ בו.. לא אומר שהוא יכול להיות סמרטוט בעולם האמיתי.. אז שאלה.. אפשר להכיר לעומק אדם דרך ווירטואלי? ואת אשיותו?
א) השאלה הראשונה לגבי זה, זה האם שני הצדדים פתוחים דים כדי לאפשר לצד השני בשיחה לדעת ולהכיר, או שהכל משחק.
ב) בדרך כלל יהיה קשה מאד לזהות כזה דבר. כי גם אם צד פתוח תמיד יש את הספק האם גם הצד השני עושה את זה.
ג) גם אם שני הצדדים פתוחים להציג את האמת (אפילו בפגישות זה הצגה חלקית), עדיין בר תוקף הפתגם "תמונה אחת שווה ...", ולא התכוונתי רק למראה חיצוני...!
ד) אם כי, בתור בסיס ראשוני לא יודע אם לשלול באופן נחרץ, כי בהחלט שניתן לעמוד על סגנונו של אדם גם בכתיבתו, תגובותיו. ובמכלול דברים: חכמה, שנינות, סלחנות לעקיצות, התנצלות על טעויות, ועוד ועוד...
שורה תחתונה: תלוי מאד מי שני הצדדים, ולא הייתי פוסל לגמרי את ההתעניינות, אבל וודאי שלא להסתפק בזה.1
. משחק? כמה זמן אפשר לשחק משחק? חודש.. חודשיים..שלוש.. ארבע..להמשיך? 2.אתה מזלזל באינטליגנציה של עצמיך? אני בשלי לא ... 3.איזה עוד מראה? נקודת חן?כי אם לא תסביר לי מה עוד אפשר לראות בתמונה.. 4.אם ובוא נגיד הלך ואתה מתחבר לבחורה בסיסית.. ואז ניפגשת.. והיא שמנה נגיד (לא מצאתי רעיון אחר) תמשיך לתהות על קנקנה? מה עושים במצב כזה? 5.המשפט כַּמַּיִם הַפָּנִים לַפָּנִים - כֵּן לֵב הָאָדָם לָאָדָם . קשה לי להאמין בו. אם ונגיד יש רגשות שמתפתחות .. זה יכול להיות הדדי? או רק דמיון מפותח? קשה להאמין..
1. בהחלט שמשחק קשה לשחק לאורך זמן. לא ממש פירטת אלא שאלת בצורה תיאורטית אז עניתי תיאורטית ובתמצות. בהחלט שאפשר להרחיב על עוד הרבה אופציות / אלמנטים / משתנים. אבל לעצם הנקודה שהעלית, אם זה דבר שמתמשך אז אולי יש דברים בגו ואז באמת אין עניין לזלזל ובכפוף להסתייגויות שציינתי לדעתי.
2. אני לא מזלזל באינטלגנציה, לא בשלי ולא בשלך. אבל...אני פשוט ריאלי. ושוב, עניתי היפותטית. אילו ברור לך שאכן יש שקיפות זה בהחלט דבר חיובי, ואם כך אז למה את מסתפקת בכלל האם להמשיך? (בעצם העלאת השאלה שלך, את בעצם משדרת שיש בך ספקנות כללית בעניין)
3. אמנם כתבתי את דבריי בקצרה, אבל אסביר...
התכוונתי לומר שגם אם יש שקיפות מלאה באמת, עדיין, כשזה ווירטואלי זה מאד מוגבל.
ה"תמונה" הייתה ביטוי מושאל להיפוך הווירטואליות ושימוש קליל בפתגם הנודע... למרות שגם בפשטות הדברים הם נכונים.
למשל?
כששומעים את הקול אפשר לדעת את מהירות המחשבה של העומד ממול, את ההשתהות שלו בהגבה לנושאים ספציפיים, מה באמת נח לו יותר ומה פחות. יש דברים רבים שאפשר לכסות בכתיבה שבה אפשר לתכנן מראש מה ייכתב ומה לא... מה שאי אפשר לעשות בשיחה של אחד על אחד, בפרט שהיא רציפה באון ליין, וזה עוד רק בקול...
כשמדובר בפנים מול פנים הכל הרבה יותר עוצמתי... שפת הפנים, שפת הגוף... ועוד ועוד...
4. שאלת מה 'אני' הייתי עושה, אז בואי נגיד שלא אפרוס את זה פה בפורום, אבל את דעתי בכלליות בהחלט אני יכול להביע...:
כל אחד יש לו את השיקולים שלו. ברגע שיודעים מה הנתונים יכולים לשקלל שיקולי פלוס ומינוס. אין הכל בעולם. לפעמים אדם חשוב לו היופי מעל הכל, גם אם זה אשה קלאפט'ע, ויש שהאופי חשוב לו גם אם היא שמנה.
(סתם כהערת אגב, הנושא של יופי ואופי הוא רחב מאד.. אבל, כתובנה, אני מכיר דיין חשוב מאד שבתור בחור כל מי שהכיר אותו ידע שאצלו היופי זה דבר בסיסי שלא ניתן להתפשר עליו. אני יכול לגלות שבשנים הראשונות לנישואיהם היא איבדה את כל היופי של פניה בעקבות מקרה שקרה. מה שמיועד זה מה שיהיה. אבל החכם, עיניו בראשו ומתמקד בדברים שחשובים באמת)
מה שלא יהיה, בעצם בשאלה הזו את עונה על שאלתך בשאלה 3... הנה לך ההבדל בין הווירטואל למציאות. ובהחלט שיש דברים שגם אם מתארים היטב - לא ניתן לדעת במדוייק עד שרואים. מה לעשות כשרואים וזה לא מה שציפינו? נתון לשיקולו של כל אחד מהצדדים. וכדלעיל.
5. את לא חייבת להאמין בזה. שלמה המלך, החכם מכל אדם אומר את זה, וכנראה שזה נכון. ובהחלט שכיהודי אני מאמין בזה..
אגב, בספרים מובא שהרעיון יכול להיות גם שימושי להשפעה בהתייחסות אנושית - לחשוב טוב על השני ואז זה יחזור בהדדיות...
לפי"ז דווקא מעניין האם המחשבות החיוביות של צד אחד הן בעקבות מחשבות חיוביות שלו אישית, או אולי בהשפעת המחשבות החיוביות של הצד השני...חחחחח
לפי הקול? אוי אוי אוי אני בסכנה ;) ויש הרכה להעריך ולהאריך (קראתי והחכמתי מהכל לא זילזלתי) פשוט הזמן קצר והמלאכה מרובה (מלאכת החשיבה) אחלה ערב תודה על ההשקעהה .
תוקן על ידי שאנל_22 ב- 20/01/2016 19:58:43
תוקן על ידי שאנל_22 ב- 20/01/2016 20:00:40
תוקן על ידי שאנל_22 ב- 20/01/2016 20:02:04 כמה תיקונים... מעניין מה היה לפני התיקון...;)
מעניין באמת מה יהיו התובנות אחרי שתסתיים המלאכה...
בשמחה. |
|
אתה באמת רוצה לדעת? חחחח
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2016 12:07 |
|
| |
| נועם_ושלום כתב: | | יש עבודה להגיש על דה לגיטימציה. עכשיו אני רוצה לקחת את זה ולעשות עבודה על הציבור שלי החרדי.. כרגיל.. אז זה נכון לעשות זאת?(עניין החרדקים והחרדים בטיוי והסגנון..) מה דעתך?
לא יודע לחוות דעה בלי לדעת מעט יותר...
מי מבקש העבודה? (גם מבחינת מטרתו בזה / שימושו / ולאן רוחו נושבת מבחינת המסרים שבעבודה).
יש עוד שאלות, וקשה לענות על זה סתם כך מהשרוול...
|
|
הגשת עבודה על דה לגיטימציה.. כמובן בציבור הישראלי.. אבל חשבתי לקחת את זה לכיוון חרדים בצבא..
והגישה כלפיהם ..אבל בכולופן הסתדרתי תודה.. צריך להיזהר מעט בעיניינים הללו .שהשם ידריך שלא תיפול תקלה תחת ידי :)
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2016 13:05 |
|
| |
| שאנל_22 כתבה: | | תמר
תמר תמר.כמה את מדהימה אין לך מושג! מדע בדיוני?אוי אוי אז אצלי זה הוביט חחח . גיל? 22 אבל כמו שאמרת זה לא כלכך חשוב... עצם ההפסקה? י מלכתחילה לא הבנתי איך פתאום נכנסתי לזה.. סתם כי לכולם ואת כולם זה עיניין אז החלו גם ההצעות אלי... אממה? הבחורה מעט גדלה.. והחלה לחשוב בעצם.. מה זה חתונה.. מה ההשלכות שלה.. האם אני מוכנה? האם יש בי את שצריך? ובוא נגיד השבתי לעצמי לאות חיוב. אבל בכל פעם צצים לפניך דברים חדשים שאתה צריך ללמוד להתגונן מהם. אז אתה אומר עוד טיפה.. תלמדי עוד טיפה.. תקשיבי יותר.. תתקדמי יותר.. אחר כך זה יהיה קשה יותר.. זה לא שיש בי פחד מחתונה.. אנשים כבר שוחים בים הזה עוד לפני והעולם לא מת.. אבל בכולופן. אתה גם פוגש אנשים שבעינך הם אנשים חכמים מושכלים שופכים לכל מקום את חכמתם..ולפתע משתנים .. אז אתה מנסה לייצר דרך לפתור את המצבים.. אבל איך אומרים זה לוקח זמן חחח . מרבה שכל. מרבה דאגה? אולי... אבל אין מה לעשות אתה צריך להסתדר עם מה שהשם נתן גם אם זה לא נראה לך.. רק שמקווה שזה יחזור כי אם לא אזרוק את עצמי בכח והשם גדול ..הלב שלי?? הוא קר כאיגלו אל תתעסקי איתו. למי להציע? ממממ שאלה מכשילה חחח. אבל רק תגידי להם את השם שלי הם יחסמו אותך תיזהרי;) ותגידי להם מכוערת מכוערת ... אבל לבשל היא יודעת;) |
|
יש כאלו המתחתנים בשיטת ניסוי וטעיה! אך בעצם כל החיים הינם כך! כמו שאומרים שהחיים הינם בית ספר... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2016 14:01 |
|
| |
חרדים בישיבה או בצבא זה נושא רחב מאוד.. אם תקיפי את הנושא אז עשית דבר גדול. אנחנו לא בדיוק ששים לצאת לפגישות, אנחנו עושים זאת למען המטרה. מנסיון, שאנל' את יכולה לזהות די מהר למה החשק נעלם, כל מיני מחשבות ותהיות או קשרים שכשלו, או שיש משהו שנמאס לך בתהליך הזה, קשר בהתכתבות זה משהו סוחט, כדאי להעביר את זה לפסים מעשיים. ויש המלצה מקצועית ששמעתי, אל תצאו סתם עם כל הצעה שמציעים, זה סוחט ומדכדך נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2016 14:12 |
|
| |
נ. ב. בעצם יש נושאים בוערים יותר כמו ההסתה והשקרים של התקשורת נגד החרדים, המגזר הכי נרדף במדינה. ויש עוד נושאים חשובים, וזה שהחרדים לא עובדים ולומדים במקומות מוכרים, יש את לימודי הליבה, ויש את העלילה ![]() שהחרדים מקבלים יותר בתקציב. יש גם נושא מעניין : כל המגזרים והצבעים בציבור הדתי והחרדי
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי רציף ב- 21/01/2016 14:13:00
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2016 15:31 |
|
| |
| רגוע222 כתב: | | האם אפשר להכיר אדם ואת כל תכונותיו. דרך הווירטואלי?? לא יודעת קשה לי להאמין בזה .. קשה לי לקחת את זה ברצינות .. ובוא נגיד אדם פונה ואומר ש׳אני לא מעריכה את עצמי מספיק׳ .. עכשיו. מדוע שאני יעריך את עצמי בעולם שבעצם לא קיים? למה שאספר כמה אני מוכשרת יפה ומדהימה כביכול... ? אני מודעת למה שאני ומי שאני ובא נראה אותו פונה אלי בטעות בעולם רגיל.. ששם אץה בעצם צריך להשקיע כי זה החיים האמיתיים בעצם!!
וחוץ מזה אם אני יאהב את המצב שלי העכשווי. אני לא אשאף לקדימה! ויש הרבה מה לשאוף.. בסדר יצא חיבור נחמד.. מסוגלת ליותר! עשיתי ככה וככה .. אז יש בי יכולות אני לא עצלנית! אבל מכאן ולהתלהב מכל ציפורן .. ועוד בעולם שאתה בכלל לא יודע מי נגד מי.. מה הקשר בכלל? זה שהאדם שולט בעולם הווירטואלי והוא ׳קינג׳ בו.. לא אומר שהוא יכול להיות סמרטוט בעולם האמיתי.. אז שאלה.. אפשר להכיר לעומק אדם דרך ווירטואלי? ואת אשיותו?לגבי השאלה הראשונה, קחי את הזמן. את עדיין צעירה, לא לקבל החלטות כאלו מתוך לחץ של ''מתי כבר יהיה לי חשק להתחתן''. לגבי השאלה השניה, זה נושא סבוך. אבל אפשר להגדירו כך: בכל שידוך רגיל יש את שלב הבירורים אצל ההורים, שכנים, וכו. אחרי שלב הבירורים מקבלים הבחור והבחורה את האינפורמציה ומחליטים אם לצאת לפגישה או לא. במידה וכן, יוצאים הבחור והבחורה לפגישה, ואז מכירים ברמה שטחית, ובהמשך ברמה עמקנית יותר וכו וכוולמה כתבתי את זה? בשביל להשוות: השלב בשידוך רגיל שבו מקבלים את האינפורמציה ומחליטים לצאת לפגישה, הוא בדיוק השלב בקשר וירטואלי שמתחילים לשאול כל מיני שאלות על בן הזוג. ואסביר: בקשר וירטואלי, תמיד מחליפים פרטים ראשוניים ואישיים. אבל יש שלב שבו חייבים להיפגש (בהנחה שזה נוח ל2 הצדדים) כי אחרת זה מפתח קשר מאוד לא בריא שמתבסס בחלק מהמקרים על התאהבות דרך טקסט (כן, יש דברים כאלו). אז ברגע שעוברים את השלב בוירטואלי של הסקרנות "מי זה/זאת הבחור/ה הזה/את?" צריך לעבור לפגישה פנים אל פנים. אחרת, זה ממש לא טוב. ויש לסייג, הדרך הבטוחה להכרת בן בת זוג, היא שידוך רגיל. בדרכים אחרות, זה אמנם הרפתקני, מסקרן, אבל רווי סיכונים ומהמורות שלא בטוח שהסיכון שווה את הרווח. אבל כל מקרה לגופו. לפעמים ההתכתבויות יורדות לפסים מאוד אינטימיים והקשר הופך להרסני והיו דברים מעולם. לעומת זאת, הקשר יכול להתנהל בצורה מושכלת אם אחד הצדדים מעמיד גבולות ולא נסחף עם הרגשות. מקווה שהייתי מובן.שאלה ראשונה . אתה טועה כבודו.. חשק היה להתחתן מגיל 16 ואז נעלם לפתע כאילו לא היה בכלל.
הפחד זה האם העיכובים העכשוויים יהרסו לך (כי אתה מזדקן) השכל אומר לא.. העולם אומר כן.
שנית, להתאהב? נעעע אולי ! אם אתה ילד מתלהב . אבל אדם שאחראי למעשיו ושולט במצב יכול גם לצחוק ולצחקק
ולא להתאהב (כמובן שיש יותר איכפתיות לבן אדם אבל מכאן ועד המילה התאהבות וכל המשתמע היא ארוכה..לא מאמינה
שאפשר להתאהב מעולם ווירטואלי בצורה שאקרא לזה אהבה כמו בעולם האמיתי)
אממה? שאלתי היא אם אפשרי להכיר אדם לעומק לפי ההתכתבות שלו.. זתומרת רמה שאיפות אישיות רצונות מחשבות דרך חיים
וכו׳.להיפגש? ברור שכן.. אך זה לא העניין העיניין הוא אם יש אפשרות לתת צ׳אנס דרך קשר שמתחיל ווירטואלי (כגון הבנת שהבן אדם בערך באותו דרך שאתה צועד בה או אנערף..) אם אפשר לרדת לעומקו של האדם (ואתה חוסך לך פגישה ראשונה ושניה)
כי בתאכלס בעולם הווירטואלי קיימים הרבה יצורים.. אבל לפעמים יש מעט יצורים שאתה נתקע איתם שוב ושוב ובכל פעם שאתה נתקע בהם אתה שואל את עצמיך אם לתת או לא לתת..אבל שוב עולה המחשבה של האם יש וקיימת הצלחה בדרך הזו כמובן אם שתי הצדדים בעד להיפתח לכל הכיוונים (כמובן במידה נכונה אך גם לדוש על חסרונות וכאלו.. לא רק כמה הבן אדם מקסים ויודע לרשום)
ואני דעתי כמובן אם יש בך את הרצון להכיר האדם..שאתה מרגיש כלפיו כלכך ״סקרנות״ , להציע לו פגישה, אבל כך עוד אתה בטוח והבן אדם בטוח ב׳יושר׳ ו׳הכבוד הדדי׳ של האדם שליידך.. (מה שכולם יורדים בשלב ראשון בדרך כלל)
הרפתקני? מסקרן? גיחכתי לרגע.. זה דרך מפותלת אלא אם אתה נכנס בה באול פאוור איך שאומרים ואתה מרגיש
שאולי יש בבחור משו שלא מצאתי אצל אחרים עדיין.. אבל צריך גם אדם שאחראי למעשיו ושולט במצב..
ויודע כמובן לנווט.
העצה שלי? קח לך עיתון נחמד שב עם קפה טוב מארומה ותתפלל לאבא שישלח לך אותה בדרך הקלה את הכלה:)
כמובן בדרך שבה נפגשו הוריינו (לאאא! לאאא ההורים שלי חחח) דרך שידעך;) .
מקווה שהייתי מובנה.ותודה .
תוקן על ידי שאנל_22 ב- 20/01/2016 19:53:31
קודם כל לא פירטת על החוסר חשק שלך, כך שלא הבנתי נכון. אם מגיל 16 היה ורק עכשיו הוא ירד, אז כנראה שאת צריכה להתייעץ עם מישהו חכם ומנוסה.
וכן, יש דבר כזה התאהבות דרך טקסט. אמנם לא מנסיון אישי, אבל מכיר כמה מקרים כאלה של חברים. ולא, הם לא ילדים מתלהבים. הם בוגרים וחכמים, רק שהתכתבות ארוכה פיתחה אצלם רגש ואפשר לומר שאני די מבין אותם.
ובענין השאלה שלך, עכשיו פירטת יותר אז אקח את הסיפא של דבריי: כל מקרה לגופו. אם ההתכתבות נעשית בצורה מושכלת ובריאה, אז לדעתי יש סיכוי, אבל שוב, רק בתנאי שכל התהליך נעשה בצורה בריאה ומרוסנת. וגם, זה תלוי ברמת הקשר שהיה בין המתכתבים, יש בזה דרגות שונות. אם תתארי יותר למה את מתכוונת, אולי אחשוב אחרת.
|
|
לא הבנת.. לא משנה לא נורא
|
|
|
|
|
|
