|
|
| נשלח ב-17/2/2016 10:19 |
|
| |
טום
שמחה שאני לא מאוכזבת כעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 16:00 |
|
| |
| ECI כתב: |  | זה שאתם שומעים על אלו שחזרו בשאלה כי מישהו אמר את זה ועשה את זה וואו וזה בדר'כ וואו כזה, זה לא אומר שרוב הציבור ככה ושהרבה גרושים וגרושות הם ככה,ההפך הוא הנכון,אלו שלא שומעים עליהם כי הם ''סתם'' התגרשו הם התגרשו מסיבה שכיחה יותר פשוט. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
מה זה אומר סיבה שכיחה יותר? לא סותרת את דבריך. לא לגמרי הבנתי אותך.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 21:41 |
|
| |
טוב, אז אצלנו בקהילה היה מקרה... שבו אחד הצדדים חלה במחלה סופנית, שגרמה לו לשכוח את הצד השני... ממש לשכוח. והצד השני בחר לקום וללכת...
עוד כמה מקרים - על רקע הפרעות נפשיות... עוד מקרה אחד שאני יודעת בוודאות שזו בעיה בעבודת המידות
ועוד אחד בלבד שצד אחד פרק עול
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 23:28 |
|
| |
פרומערית, המקרים שאת מכירה משדרים את אותו מצב שאני מכירה סביבי... שיש בעיות בעבודת המידות אבל עדיין זה לא רוב הסיבות לגירושים.
אני אחזור גם על מה שציינתי הרבה בעבר- אחת הבעיות (לא כל הבעיות) שגורמות לגירושים זה השידוכים. השקרים בשידוכים. חיפוש ההצעה היפה בעיני החברה. וכל שאר השטויות שמתעסקות בהכל מלבד התאמה..
גם אם מחפשים שידוך זמן ארוך יותר וזה קשה, קשה מאוד, צריך לחפש שידוך מתאים של אדם שיאהב אותי כמו שאני ולא לשקר על אנשים בשידוכים. בהרבה מאוד מקרים זה נגמר רע.
רווקים, קחו את זה לתשומת לבכם....
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2016 14:47 |
|
| |
הרס של שלום בית זה לא בגלל דברים שבשגרה, זה רק בגלל משהו חד פעמי שהוא לרגע אחד, רגע אחד שעשו טעות קטנה במקום להיות כ"כ קרובים (מדברי ר' שלמה קרליבך) נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2016 15:25 |
|
| |
| כוזרית כתב: |  | פרומערית, המקרים שאת מכירה משדרים את אותו מצב שאני מכירה סביבי...
שיש בעיות בעבודת המידות אבל עדיין זה לא רוב הסיבות לגירושים.
אני אחזור גם על מה שציינתי הרבה בעבר-
אחת הבעיות (לא כל הבעיות) שגורמות לגירושים זה השידוכים.
השקרים בשידוכים. חיפוש ההצעה היפה בעיני החברה. וכל שאר השטויות שמתעסקות בהכל מלבד התאמה..
גם אם מחפשים שידוך זמן ארוך יותר וזה קשה, קשה מאוד, צריך לחפש שידוך מתאים של אדם שיאהב אותי כמו שאני ולא לשקר על אנשים בשידוכים. בהרבה מאוד מקרים זה נגמר רע.
רווקים, קחו את זה לתשומת לבכם.... |
|
ששמים במשקל את כל הסיבות.
מבין כל הסיבות הסיבה הכבדה ביותר היא המידות
אם תסתכלי על כל המכלול כמכלול..וודאי שיש המון סיבות חוץ ממידות..
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2016 20:37 |
|
| |
טום, אני מנסה להבין את הגישה שלך. אתה חושב שמבחינה מספרית רוב המתגרשים זה בגלל מריבות רגילות ולא בגלל בעיות נפשיות, יציאה בשאלה וכדומה או שאתה מתכוון שגם במקרים כאלו עבודת המידות הייתה מונעת גירושים?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2016 22:03 |
|
| |
| כוזרית כתב: |  | טום,
אני מנסה להבין את הגישה שלך.
אתה חושב שמבחינה מספרית רוב המתגרשים זה בגלל מריבות רגילות ולא בגלל בעיות נפשיות, יציאה בשאלה וכדומה או שאתה מתכוון שגם במקרים כאלו עבודת המידות הייתה מונעת גירושים? |
|
בציבור הכללי ישנם המון אחוזי גרושים.
שקמו ונולדו בגלל אי עבודת המידות..חוץ מסיבות נוספות שרווחות שם לצערינו.
בציבור החרדי הגירושין היו פעם פחות שכיחים.
בגלל החשש של מה יאמרו הסטיגמות והסביבה החברתית.
במרוץ הזמן ככל שהציבור יותר נפתח
כך אחוזי הגירושין עולים בגלל ירידה מהחשש של מה יאמרו..
ולכן.
אין סיבה שאותם הסיבות שיוצרות גירושין בציבור הכללי לא יקרו גם כאן.
בני אדם הם בני אדם
וודאי שההתנהלות של כל המהלך בין שני הציבורים שונה לחלוטין
אבל הסיבות המניעות לשם הם אותם הסיבות.
שם.זו חזרה בתשובה של אחד מבני הזוג
כאן זו חזרה בשאלה.
שם זו בגידה..כאן גם אם כי וודאי המון פחות משם.
ומידות וחוסר רצון בלוותר על האגו..הם הבסיס לכל מקרי הגירושין
שלא נולדו מסיבות חיצוניות או חד צדדיות כמו מחלות נפש, חזרה בשאלה של אחד מבני הזוג, וכדו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2016 22:22 |
|
| |
אני לא חולקת עליך. אם המחסום נפתח, הוא נפתח. וזו בעיה קשה.
אבל כרגע עדיין יש הרבה מאוד סטיגמה על גירושים. גרושים זה לא אופציה לנישואים בכלל. (סליחה, לא גרושות. גרושים עוד איכשהו מסתדרים.) כך שאם לא סובלים באמת, זה עדיין לא "שווה" גם בגשמיות. בלי לדאוג לקדושת הבית היהודי וכדומה.
עדיין לא ראיתי סביבי יד קלה על ההדק בהרבה מקרים. בבודדים כן. אולי סביבך זה אחרת.
כן ראיתי מקרים שבעבר לא התגרשו וברוך ה' שמתגרשים היום. בחורה שבעלה היה נועל אותה בבית, בעבר הייתה סובלת כל החיים. היום יש לה חיים משלה.
אני ממש לא ממקום של עידוד גירושים. ברמה הכי פשוטה- אין הצעות שידוכים!
אבל אני חושבת שעושים עוול לאנשים שכבר סבלו כל כך הרבה. אנשים נפלו בפח, סבלו, ניסו, הלכו לטיפולים, בכו את הנשמה, ניסו שוב, הבינו יחד עם רבנים שאין ברירה, רצו להתגרש, סורבו, נסחטו, התגרשו, כולם דיברו עליהם, היו צריכים להציג את עצמם בכל מקום, אלף פדיחות יומיומיות בנושא, כל השכבה נשואה עם ילדים והם לבד.
ואחרי כל זה- אנשים סוברים שרוב הסיכויים שיש להם בעיה במידות שלהם. וזה כנראה מה שגרם.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2016 23:28 |
|
| |
| כוזרית כתבה: |  | אני לא חולקת עליך. אם המחסום נפתח, הוא נפתח. וזו בעיה קשה.
אבל כרגע עדיין יש הרבה מאוד סטיגמה על גירושים. גרושים זה לא אופציה לנישואים בכלל. (סליחה, לא גרושות. גרושים עוד איכשהו מסתדרים.) כך שאם לא סובלים באמת, זה עדיין לא "שווה" גם בגשמיות. בלי לדאוג לקדושת הבית היהודי וכדומה.
עדיין לא ראיתי סביבי יד קלה על ההדק בהרבה מקרים. בבודדים כן. אולי סביבך זה אחרת.
כן ראיתי מקרים שבעבר לא התגרשו וברוך ה' שמתגרשים היום. בחורה שבעלה היה נועל אותה בבית, בעבר הייתה סובלת כל החיים. היום יש לה חיים משלה.
אני ממש לא ממקום של עידוד גירושים. ברמה הכי פשוטה- אין הצעות שידוכים!
אבל אני חושבת שעושים עוול לאנשים שכבר סבלו כל כך הרבה. אנשים נפלו בפח, סבלו, ניסו, הלכו לטיפולים, בכו את הנשמה, ניסו שוב, הבינו יחד עם רבנים שאין ברירה, רצו להתגרש, סורבו, נסחטו, התגרשו, כולם דיברו עליהם, היו צריכים להציג את עצמם בכל מקום, אלף פדיחות יומיומיות בנושא, כל השכבה נשואה עם ילדים והם לבד.
ואחרי כל זה- אנשים סוברים שרוב הסיכויים שיש להם בעיה במידות שלהם. וזה כנראה מה שגרם. |
|
להרבה מהפנויים והפנויות קשה למצוא. נדמה לי שאת חבדניקית, אז אומרים שבחבד יש עודף בחורות ומחסור בבחורים . הפיתרון הוא ; להוריד מרשימת הדרישות . נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2016 23:43 |
|
| |
| כוזרית כתב: |  | אני לא חולקת עליך. אם המחסום נפתח, הוא נפתח. וזו בעיה קשה.
אבל כרגע עדיין יש הרבה מאוד סטיגמה על גירושים.
גרושים זה לא אופציה לנישואים בכלל.
(סליחה, לא גרושות. גרושים עוד איכשהו מסתדרים.)
כך שאם לא סובלים באמת, זה עדיין לא "שווה" גם בגשמיות. בלי לדאוג לקדושת הבית היהודי וכדומה.
עדיין לא ראיתי סביבי יד קלה על ההדק בהרבה מקרים. בבודדים כן.
אולי סביבך זה אחרת.
כן ראיתי מקרים שבעבר לא התגרשו וברוך ה' שמתגרשים היום.
בחורה שבעלה היה נועל אותה בבית, בעבר הייתה סובלת כל החיים. היום יש לה חיים משלה.
אני ממש לא ממקום של עידוד גירושים.
ברמה הכי פשוטה- אין הצעות שידוכים!
אבל אני חושבת שעושים עוול לאנשים שכבר סבלו כל כך הרבה.
אנשים נפלו בפח, סבלו, ניסו, הלכו לטיפולים, בכו את הנשמה, ניסו שוב, הבינו יחד עם רבנים שאין ברירה, רצו להתגרש, סורבו, נסחטו, התגרשו, כולם דיברו עליהם, היו צריכים להציג את עצמם בכל מקום, אלף פדיחות יומיומיות בנושא, כל השכבה נשואה עם ילדים והם לבד.
ואחרי כל זה- אנשים סוברים שרוב הסיכויים שיש להם בעיה במידות שלהם. וזה כנראה מה שגרם. |
|
לא אמרתי שישנה יד קלה..
ישנה יד קלה מבעבר אכן כן.
הציבור החרדי נפתח.לטוב ולמוטב..
אני מבין היטב את ההרגשה שלך ומסכים לכל מילה
יש המון הכללתיות וסטיגמטיות על ציבור הגרושים כמו על כל ציבור או מגזר שהוא "האחר" ממני.
את מתארת סיטואציה של גירושין מהמקום הכי נכון.
והמבט שלי הוא שגרושין הם לא חיסרון לפעמים יתרון על פני רווקים אפילו..
אחת שעברה את מה שתארת..בעל כזה ..אני הכי מצדיע לכך שהיא החליטה להתגרש ,ושמה את חיה הרבה לפני המה יאמרו.
זו בחורה שעברה חוותה וצלוחה משברים
ובהרבה פעמים תהיה יותר טובה מרווקת שמנת..
עם זאת ישנם המון שמתגרשים והיו יכולים למנוע את כדור האש שעבר בינהם ולא להגיע למצב של אש אוכלתן..
אם היו עם פחות אגו ויותר מידות טובות..
יש ויש.זה כל מה שאמרתי..
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 01:00 |
|
| |
טום, עם הניסוח האחרון שלך: "עם זאת ישנם המון שמתגרשים והיו יכולים למנוע את כדור האש שעבר בינהם ולא להגיע למצב של אש אוכלתן.. אם היו עם פחות אגו ויותר מידות טובות.. יש ויש."
אני מסכימה לגמרי. כל עוד אתה מדבר על יש ויש אתה צודק לחלוטין. הפריע לי ההחלטה שזה הרוב. אבל אין ספק שאני לא אובייקטיבית...
רציף, נעבור ביחד על רשימת הדרישות? :-) תכלס, יש כל כך הרבה רווקות תקועות שאין הרבה סיבות לשמוע על גרושה... גם הגרושים מתחתנים עם רווקות...
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 09:04 |
|
| |
| כוזרית כתב: |  | טום, עם הניסוח האחרון שלך: "עם זאת ישנם המון שמתגרשים והיו יכולים למנוע את כדור האש שעבר בינהם ולא להגיע למצב של אש אוכלתן.. אם היו עם פחות אגו ויותר מידות טובות.. יש ויש."
אני מסכימה לגמרי. כל עוד אתה מדבר על יש ויש אתה צודק לחלוטין. הפריע לי ההחלטה שזה הרוב. אבל אין ספק שאני לא אובייקטיבית...
רציף, נעבור ביחד על רשימת הדרישות? :-) תכלס, יש כל כך הרבה רווקות תקועות שאין הרבה סיבות לשמוע על גרושה... גם הגרושים מתחתנים עם רווקות... |
|
אני סובר שיש ויש. כי אני לא יכול לדעת, לא עשיתי מחקר סטטיסטי של כמה מתגרשים וממה.. מה שכן ואחרי זה אני עומד יש לסיפור של האגו והמידות חלק לא מבוטל מהגורם לגירושין.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 11:37 |
|
| |
| כוזרית כתבה: |  | טום, עם הניסוח האחרון שלך: "עם זאת ישנם המון שמתגרשים והיו יכולים למנוע את כדור האש שעבר בינהם ולא להגיע למצב של אש אוכלתן.. אם היו עם פחות אגו ויותר מידות טובות.. יש ויש."
אני מסכימה לגמרי. כל עוד אתה מדבר על יש ויש אתה צודק לחלוטין. הפריע לי ההחלטה שזה הרוב. אבל אין ספק שאני לא אובייקטיבית...
רציף, נעבור ביחד על רשימת הדרישות? :-) תכלס, יש כל כך הרבה רווקות תקועות שאין הרבה סיבות לשמוע על גרושה... גם הגרושים מתחתנים עם רווקות... |
|
כוזרית, יש הרבה מאוד בחורים ובמיוחד בחורים שהם לקראת שלושים, שלא ידחו על הסף בחורה גרושה, השאלה מה הנתונים שלה, אז לא מומלץ להכליל ולהאמין לכל מיני הכללות, מומלץ להשקיע יותר בחיפושים (ובמראה), ולהתגמש קצת יותר, כדי שלא את תיהי זאת שתשאר מאחור נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 12:42 |
|
| |
טום, סבבה. לא נראה לי שאנחנו באמת חולקים.
רק רציתי שלא נראה גרוש ישר נשים עליו סטיגמה של בעיה במידות.
|
|
|
|
|