בית פורומים עצור כאן חושבים

שאיפות, אופקים!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/3/2016 00:32 לינק ישיר 
שאיפות, אופקים!

הבעיה האמיתית של החברה החרדית נמצאת בהעדר אופק לשכבת העלית שלה, במחנק האינטלקטואלי והרוחני עבור צעיר המבקש לצמוח, להתפתח, להעשיר את עולמו הפנימי ולהעצים את כישוריו האינטלקטואלים.

הדברים לקוחים ממה שיובא לקמן. בפורום שמותר להזכיר את שמו התפרסמה ההודעה הבאה:

הכותב: שחור_כתום
הבעיה שלנו החרדים היא ב....
תובנה שעלתה לי אתמול לגבי חרדים וחרדיות וכל הבלאגן הזה.

תכלס', חשבתי, אם ניקח אדם פשוט ונניח בצד את הבעיה הכלכלית, אז להיות חרדי זה לא כזה רעיון גרוע. ואני לא מדבר על איזו חרדיות ערטילאית, אלא על זו המזיעה, של ישיבות וסמינרים וחרמות על סמארטפונים וכנסי תעסוקה והערצת רבנים ולחץ חברתי וחטטנות קהילתית וקנאות קפדנית ונשים עם פאות שנסחבות עם שלשה זאטוטים באוטבוס עירוני ועובדות במשכורת דחוקה ומנהלות משק בית במשרה מלאה.

אלא שאם ניקח אדם פשוט או אשה פשוטה - כאלו שלוקחים את החיים במסלול הרגוע, שלא ינהלו אף פעם רפלקסיה של ביקורת פנימית, לא ישאלו מי אני ומה אני ולמה אני, כאלו שמקבלים בפשטות את הנורמות החברתיות בתוכם הם חיים, וילבשו פראק בחתונה אם זה מה שנדרש, וילבישו ילדות בנות 3 בגרביון וחצאית אם זה מה שהמוסד מבקש, אנשים פשוטים, אנשים טובים - עבור אלו, החרדיות היא אופציה נהדרת, ואני אומר את זה בלי טיפת ציניות. החרדיות מעניקה לאותם אנשים תוכן וייעוד לחיים. היא מחדירה בהם אתוס של מוסריות גבוהה, תפיסה עצמית של אדם בעל מחויבות למשהו גדול ונעלה. היא באמת מרוממת את התפיסה העצמית שלהם והופכת אותם לאנשים קצת יותר.
כי בסך הכל, אנשים מסוג זה קיימים בכל מקום, בכל חברה, בכל תרבות ובכל קהילה. למעשה, הם הרוב. אנשים, על פי רוב, מחזיקים במסורת ועושים מה שאבא שלהם עשה. מודעות עצמית ואינטלגנציה ביקורתית הן תכונות השייכות לאחוז קטן מהאוכלוסיה.
עכשיו, דמיינו את אותו חרדי 'פשוט' בחברה אחרת - החיים שלו אפורים לגמרי. הוא זעיר בורגני, במקרה הטוב, ופועל יזע, בפחות טוב. הוא חוזר לביתו בסוף יום עבודה, אוכל משהו, פותח טלוויזיה אולי ופורש למיטתו לקראת עוד יום של עבודה סזיפית.
ואיפה הילדים שלו? ומה חווית בית הספר שלהם? ומה מעסיק אותם? ואיפה הם מסתובבים? לא כיף, לא תמיד.
אבל כחרדי, גם האיש הפשוט ביותר מקבל איזו תחושת ייעוד. הוא חלק מעולם התורה, הוא שייך לנבחרת מעולה בעלת דרישות גבוהות של טהרה ונקיות. הוא לא אוכל כל דבר - רק הכשר מהודר. הוא לא קורא כל דבר - רק תוכן מסונן. חייו בעלי משמעות.

אלא שכל זה נכון ביחס ליהודי 'הפשוט'. הבעיה מתחילה איפה שנגמרת התמימות. איפה שמתחיל האינטלקט והשאפתנות.
וכאן טמון הכלב. דווקא אותם אלה שלוחמים יותר מכל על שלמות החרדיות וטהרתה, הם הגורמים המתסיסים שלה. כי הרי מי מנהל את סדר היום, מי קובע מה אסור ומה מותר ואיזו קריזה חדשה תצוץ מחר בבוקר? הרי זה אותם אברכים שכשהיו בישיבה עוד האמינו כי ייצא מהם משהו. אבל כאן הבעיה, כי החרדיות של היום יכולה להציע רק צייתנות עבור בינונים, אבל אנשים ביקורתיים ושאפתנים נידונים לחיים של קפאון רוחני ושממה אינטלקטואלית ולאותם צעירים מצוינים אין מקום להתפתח אליו. אין להם לאן לשאוף.
אבל אנשים שאפתניים צריכים להרגיש כי הם מיוחדים, כי הם נלחמים עבור משהו, כי יש טעם בהקרבה שלהם. אז הם ממציאים את עצמם כל פעם מחדש, על ידי חומרא חדשה, על ידי חיידר יידיש שמקבל רק בנים של ההוא וההוא, על ידי מלחמה בגזרות הגיוס וכנסים היסטורים נגד פגעי הטכנולוגיה. הם מנסים לצקת משמעות חדשה בחרדיות, להעצים את הבינוניות, להאדיר את צמצום המוחין. וזה מה שהופך בסופו של יום לקטסטרופה עבור האדם מן השורה, האיש הפשוט המתאמץ לעמוד בקצב.
וכך החרדיות הורסת את עצמה, כי מיום ליום הפער בין אדם אינטליגנטי לעמיתו החרדי מתעצם. כך שלבסוף עבור צעיר חרדי סקרן ושאפתן, או אפילו נער בעל רגש רוחני גבוה מהממוצע לא נותרת בררה אלא לרעות בשדות זרים. כיוון שהעולם האינטלקטואלי החילוני כן מציע אלטרנטיבה. אלטרנטיבה של משמעות וצמיחה רוחנית ואישית.

המסקנה האישית שלי מהרהורים אלו היא שעתיד החרדיות לא תלוי דווקא בכיבוי שריפות בשולים. כלומר, בטיפול בבעית הנוער הנושר והקמת מסגרות ייעודיות עבורם, או בהצפה של בעיות חברתיות כמו אי קבלה לסמינרים והטרדות או התעסקות אובססיבית בשיפור היחס לאנשים עובדים וחיילים. כל הדברים האלו חשובים מאד ובהחלט צריך שמישהו יעשה אותם, אבל בעיות שולים קיימות בכל חברה ולדעתי בהם החברה החרדית דווקא יוצאת די בסדר. השולים החרדים די סבבה ביחס לחברה הכללית, גם באחוזים וגם בחומרה. אולי אנחנו פשוט דורשים מעצמנו יותר ולכן אנו נחרדים מהם כל כך, אבל זה דווקא סימן טוב.
הבעיה האמיתית של החברה החרדית נמצאת בהעדר אופק לשכבת העלית שלה, במחנק האינטלקטואלי והרוחני עבור צעיר המבקש לצמוח, להתפתח, להעשיר את עולמו הפנימי ולהעצים את כישוריו האינטלקטואלים.

עם ה'עליתה' יש לנו בעיה, לא עם השולים.






דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2016 00:34 לינק ישיר 

זה הזכיר לי משהו שכתבתי לפני זמן.

בתוך "דרשה לתשעה באב".

יגעתי וחיפשתי ומצאתי.

ה התועלת בצום?
הרמב"ם כותב: שנתעורר לשים לב לעוונות של אבותינו, שהם גם עוונותינו. ובידיעה זו התחלתה של תשובה.
כמובן, יש עוונות רבים שאפשר להתמקד בהם. אך אני, כהרגלי, בוחר להצביע על כמה עוונות, הכרוכים יחד בעקבינו.
בלשון רבותינו:
העדפת חובת האברים על חובת הלבבות, ויראת העונש על פני יראת הרוממות.

....


אנו אשמים.
האסון הגדול של הציבור שלנו הוא שאנו הצלחנו יותר מדי בחינוך שלנו.
חינכנו את הילדים ליראת שמים – והם סובלים מיראת העונש. מפחד נורא שאם לא עשו את המצוה – בדרך כלל חיוב דרבנן או מנהג – לפי כל הכללים הכתובים בספרי התקצירים, מי יודע איזה עונש מרחף וממתין להם.
חינכנו את הילדים לאמונת חכמים – והם אינם מעיזים לחשוב. האם אינם מעיזים להשתמש באותם כללים שהגמרא בנויה עליהם. לחשוב, לבדוק, לשאול: "מנלן"? לדעת שיפה כוח המתיר מכוח האוסר, שהתורה חסה על ממונם של ישראל, ועל צערם לא כל שכן.

(כאן מחקתי דוגמאות שונות מפני סיבות שונות).

… אולי הגיעה השעה לצעוק בקול: עשו תשובה. למדו משפט.
אל תדקלמו חומרות.
אל תחפשו למצוא חן בעיני ה' באמצעות חומרות, מנהגים, איסורים.
אל תיתפסו לתיאולוגיות עלובות, שהדרך היחידה לדבוק בהן היא להכריז בקול גדול על איסור המחשבה.
פתחו אופקים חדשים! למדו, למדו, למדו, הכל כבר נמצא לפנינו.
עשו תשובה!
אחרת – הגלות הנוראה שלנו, גלות המנהגים והחומרות, העוני התיאולוגי, הגיהנום של רגשות האשמה, והמרד של הצעירים שאינם יכולים עוד לשאת את אמונות ההבדל – הכל יימשך כמקודם.
ובתשעה באב הבא נמשיך לקרוא את הקינות בחשכה, כדי שלא נראה את פנינו מוריקות מבושה.


(אהה, אני כבר מעתיק מעצמי... אני יכול לצאת לפנסיה).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2016 08:47 לינק ישיר 

הבעיה מתחילה מלמעלה. אם הכיוון הוא שכל תכלית החיים היא דקדוק הדין, ואת כל החיים ניתן וצריך לראות רק דרך זווית ההלכה, אזי המסקנה של שחור_כתום היא נכונה, אבל כך צריך להיות.

ומאידך, שח לי לא מזמן יהודי שמלמד במוסד בגיל תיכון, שלדעתו לא כדאי ללמד מחשבת ישראל, כי העושר התיאולוגי (בלשונו של מיימוני) גורם לבלבול מוחלט.

תיקו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 10:20 לינק ישיר 

לענ"ד הבעיה כללית יותר. שאיפות ואופקים אמתיים יכולים לשגשג רק כאשר ישנם עילויים המצליחים להורות לרבים את הדרך הנכונה לכך. לדאבוננו, בדורות האחרונים, כשיש עילויים, כגון העילוי ממייצ'ט או הרב דוד כהן הנזיר, וזה דבר נדיר, הם לא מצליחים להעלות עמם את דורותיהם כפי שאפשר היה להיות בדורות מתוקנים יותר, ההשפעה שלהם על כלל הציבור מעטה יחסית, וגם רוב תלמידיהם לא מצליחים להבין לעומק את תורתם.
  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 10:30 לינק ישיר 

מ
אל תאמר שהדורות הראשונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 10:57 לינק ישיר 

בעלבעמיו,

בבקשה אל תאמר לאנשים אחרים מה לומר. נסה ללמוד להקשיב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 11:33 לינק ישיר 

מ
תקרא היטב לפני שאתה מגיב. עניתי לך תשובה עניינית ביותר. אתה מעלה השערות לאויר ומטיל עלינו את חובת ההוכחה. כל מי שיש לו טיעונים על הפעם השונה מהיום שיתכבד ויוכיחם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 12:21 לינק ישיר 

חברה חולה לא יכולה להיות אופציה נהדרת. לא עבור האנשים הפשוטים ולא עבור השאפתנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 13:25 לינק ישיר 

לא הבנתי למה הכותב מחבר אינטלקט ושאפתנות. (אלא אם הוא מתכוון במילה אינטלקט ליכולת החשיבה בכלל, אבל רוב הציבור החרדי וודאי עוסקים בחשיבה, הרי הם לומדים גמרא, וגם אם פגשתי מי שלומד אותה בצורה בעייתית - הוא מצליח להבין משהו מסובך).

שאפתנות היא להגיע למשהו, אבל להגיע למה? שאפתנות לרמוס אחרים היא שאפתנות לכבוד. אבל יש אפשרות לשאיפה אחרת: בשם החזון איש אומרים שמטרתו של אדם היא לעבור את חייו בלי לפגוע באדם אחר.
האדם שואף לדברים ורוצה דברים  לפי אופיו ולפי סביבתו. (אצל איפכא מסתבראניקס השפעת הסביבה עובדת באופן הפוך, אבל כידוע היא קובעת גם להם). 
 
השאפתנים - אם הם רוצים לדעת הרבה, או להבין הרבה, הם יכולים ללמוד הרבה תורה. בדרך כלל כשרון מתמטי מקביל לכשרון בלימוד גמרא. אלא שיש כמה שיטות לימוד ובחור עלול להיקלע לישיבה שאינה מתאימה לו. אבל בדרך כלל אין סגירות גדולה בלימוד. (הרב שך נחשב שמרן בכל הדברים האחרים, אבל בספרו הוא נוטה לחלוק על ר' חיים סולובייצ'יק הרבה, וכיון שלימוד הגמרא היה חלק חשוב מאוד בחייו, אולי החשוב ביותר, צריך להגדיר אותו לפיו).
יש מי שאינו יכול להיות למדן גדול, והוא מנסה להגיע להגשמה אישית בדרך אחרת. יש שבוחרים בדרך דקדוק ההלכה ויש שבוחרים בדרך החומרות (כידוע אלו שני דברים נפרדים), יש שבוחרים בדרך התפילה.
יש שבחרו בדרך חינוך הילדים, (בני אדם רבים בכל העולם מנסים להגשים עצמם דרך ילדיהם, וכידוע במקרים רבים הניסיון הזה מתפוצץ להורה בפרצופו). 

כמובן יש גם שיקולים גשמיים, משרה בישיבה היא גם כבוד ופרנסה וכו'.
השאיפה לכבוד (או להערכה של אחרים) היא חלק מאופיו של כל אדם, יש יותר ויש פחות, ולכן כל השאיפות האמורות עלולות להתערבב בה, ומכאן מתפתחת צביעות. בחברה החרדית מחנכים לא לבקר בני אדם על העירוב הזה, ובמידה מסויימת מחנכים לא לבקר בני אדם (שזה בעיקרון דבר טוב), ולכן צביעות מצליחה יותר. אבל היא קיימת בשפע גם בחברות חילוניות, וכידוע הכנסייה הקתולית וכל גלגול הכספים שלה יצאו מאדם שטען שהפרושים הם צבועים והתנגד אפילו לשולחנים למחצית השקל בבית המקדש. 


יש בעולם החילוני אידיאל ששמו אינדיבידואליזם. צורתו המצויה היא אצל החילונים היא לבישת בגדים אופנתיים, דהיינו להיות יוצא דופן בשיטה המקובלת, ואצל החרדים בחידושי תורה, דהיינו לומר משהו חדש בשיטה שכולם עושים.  (וכן גם באוניברסיטאות, יש כללים מה היא חדשנות שכולם מחקים אותם).
עודד כתב לאחרונה "אבל המאפיין הבולט של האקדמיה הוא תפקידה לחשוב אחרת, לחשוב שונה, לאתגר. יציאה מקונכיה היא איפא מעשה מהותי מובהק של איש אקדמיה. הדבר מתחיל כבר בשנת הלימודים השניה של הסטודנט, אשר בה הוא נדרש לכתוב שתי עבודות סמינריוניות, עבודות מחקר קטנות בתחומים שונים, בהן עליו להוכיח, מלבד ידע והבנת החומר שקרא בספריה, גם מחשבה עצמאית ובקורתית משלו, שהיא לב העבודה ועליה הוא נבחן. בסיום הדרך עליו להגיש למשפט את עבודת הדוקטורט שלו, מחקר מקורי בעניין שטרם פורסם בעולם".
הוא אינו מכיר שכונות חרדיות, שבהן כבר לילדים יש "ספר חידושי תורה" שהילד אמור לכתוב בו חידושים.
אמנם החידושים של הילד  די צפויים, אבל גם דוקטורטים רבים באוניברסיטאות הם צפויים. (אם חלק מהדוקטורטים שיוצאים לאור הם בזבוז נייר, ורוב הדוקטורטים אינם יוצאים לאור בכלל, יש להניח שהמצב די גרוע).
(אין זה גידוף של כתב יתד נאמן, אלא הערכה לפי היכרותי עם חוקרים במדעי היהדות. אולי בענפים אחרים המצב יותר טוב). 
כידוע האוניברסיטאות התפתחו מבתי ספר לתיאולוגיה ובתי ספר למשפטים, שאינם המקומות האידיאליים לעידוד חופש המחשבה.
יש לחילונים עוד שאיפות. יש שרוצים להיות מיליארדרים, אבל ברור שמעשית רק מיעוט קטן יכול להיות עשירים. יש שרוצים להיות ידוענים, וכנ"ל. לעזוב את העבודה כדי לנסות להיות זמר רוקנרול הוא מעשה שאין לו הרה סיכויי הצלחה.

 
גם גאון גדול יכול להיות מושפע הרבה מהחברה, וגם להפך - פגשתי בני אדם עצמאיים פשוטים, שאינם חושבים הרבה אבל בטבעם אינם מקבלים השפעה מהחברה.
אופיים של יהודים חילונים אינו שונה הרבה מאופיים של יהודים חרדים, (גויים איני מכיר, אבל איני חושב שהם שונים).
יש בעיה שרוב בני האדם אינם יכולים למרוד בסביבה גם אם הם רוצים. בישיבות הליטאיות יש שיטת לימוד מסויימת, שאמורה להקל על רוב בני הישיבות לחדש חידושים, אבל יש גם בחורים רבים שהשיטה הזו אינה מתאימה להם. כבר שמעתי בחורים רבים שהיו מעדיפים ללמוד מהר יותר ולהספיק, אבל אינם יכולים להיות בודדים. אבל גם אצל חילונים יש בעיות דומות.

הבעייה האמיתית של הכותב היא שהוא מושפע משני עולמות אבל חי באחד, ולכן יש לו שאיפות שאינן מתאימות לעולם שהוא חי בו, והוא צריך להכיר במציאות. 
מכל הציבור הליטאי רק שלושה בני אדם  הם חברי כנסת, ולכן אתה מרגיש שאין לך סיכוי להיות חבר כנסת. אבל אם תהיה חילוני סיכוייך לא ישתנו הרבה. יש רק שני דברים: א' רק גבר חרדי יכול להיות חבר כנסת מטעם החרדים, ולכן אם אתה גבר חרדי סיכוייך כפולים מאשר גבר חילוני. ב. אצל חרדים לא מחליפים חברי כנסת, ולכן במפלגות החילוניות יש יותר סיכויים להיות חבר כנסת רק קדנציה אחת.  אבל סטטיסטית - מספר חברי הכנסת של הליטאים הוא לפי חלקם היחסי באוכלוסיה (אם לא ניכנס למריבות עם גור בנושא הזה...)

בקיצור: אם אתה חושב מקורי אמיתי, הבעיה לשאיפותיך היא החברה. אם אתה "מקורי" כמו כולם, הבעיה היא המציאות. אם אתה מכיר חברה שונה משלך, אינך יודע שהבעיה לשאיפות המקובלות שם היא המציאות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 14:14 לינק ישיר 

"אבל כחרדי, גם האיש הפשוט ביותר מקבל איזו תחושת ייעוד. הוא חלק מעולם התורה, הוא שייך לנבחרת מעולה בעלת דרישות גבוהות של טהרה ונקיות. הוא לא אוכל כל דבר - רק הכשר מהודר. הוא לא קורא כל דבר - רק תוכן מסונן. חייו בעלי משמעות."


 חיים בעלי משמעות אינם קריטריון לחיים ראויים.
גם החייל הפשוט בדעאש מקבל תחושת יעוד.
השאלה הנכונה היא מהם החיים הראויים לשמם וזאת השאלה שצריכה להעסיק את המוח ולא השאלה של סיפוק,ותחושת משמעות ושלום עלי נפשי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 14:19 לינק ישיר 

בעלבעמיו,

אתן לך ראיה פשוטה. רבי חיים מבריסק אמר שהעילוי ממייצ'ט, הגדול והחביב שבתלמידיו, הינו הופעה מיוחדת המתגלית פעם באלף שנה. קצת מאוחר יותר, הכנר קרייזלר אמר על יאשה חפץ שהינו כנר הנולד פעם במאה שנה. מה ההבדל בין עולם התורה לעולם המוסיקה? בעולם המוסיקה כל הכנרים הושפעו מיאשה חפץ והכנרות המודרנית מבוססת על דרכו. בעולם התורה, תלמידי העילוי מעידים שבני דורם הדל והעלוב לא ידעו להעריך את גודלו. פעם אחד מגדולי הדור הגיע לביקור אצל הרב יצחק יעקב ריינס וסיפר לו חידוש. הרב ריינס אמר לרב שבאותו יום שמע פירוש על אותו עניין מפי העילוי ממייצ'ט, ושדבריו העילוי נראים לו יותר מדברי הרב. התכרכמו פניו של הרב. אמר הרב ריינס לרב: סבור אתה שהנך גדול הדור? אמר הרב: לאו. אמר לו הרב ריינס: אז מה איכפת לך אם גדול הדור הוא העילוי ממייצ'ט?

אגב, העילוי ממייצ'ט לא החזיק מעצמו בן תורה. כיום כמעט כל ראש ישיבה נחשב אוטומטית לגאון.





תוקן על ידי מם80 ב- 13/03/2016 14:32:09





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 14:40 לינק ישיר 

מ
עם כל הכבוד העדויות האלו לא מפילות אוצי מהכסא, קראתי מספיק הסכמות בחיי, ולא מהם תבוא הראיה.
כבודו של העילו ממיצט במקומו מונח, אבל כזכור, הוא היה ציוני, ואת ההקדמה לספרו כתבה רעייתו.
לא יצא לי ללמוד את העילוי ממיצט, האם אתה מסוגל להביא הוכחה מספריו שהוא היה חריג עד כדי כך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 14:45 לינק ישיר 

בעל
אתה טענת שהימים הראשונים לא היו שונים. מה פתאום אתה נגרר לשאלה עד כמה העילוי היה חריג? העניין הוא שזה לא דבר חדש ואם כבר ציטוטים מקהלת, אז חכמת המסכן בזויה ודבריו אינם נשמעים - כנראה שזה לא דבר חדש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 15:03 לינק ישיר 

בעלבעמיו,

העילוי ממייצ'ט לא כתב ספרים אלא מסר מתורתו בע"פ לתלמידיו.

ספר חידושי העילוי אלה מקצת שיעורים מועתקים ושמועות מפי תלמידיו שנפלו בהם שיבושים, הדורשים עיון רב על מנת להבינם כראוי. את ההקדמה לספר כתב חתנו.

המייצ'יטי היה כנראה היחיד בעולם התורה דאז, שהיו בו לא מעט עילויים, אשר כונה העילוי הן בילדותו, נערותו ובחרותו והן לאחר שהגיע לגיל בינה.




תוקן על ידי מם80 ב- 13/03/2016 15:12:22




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 15:11 לינק ישיר 



    הרב שלמה פוליצ'ק

    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94_%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%A6%27%D7%A7



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2016 15:24 לינק ישיר 

התאר גאון עילוי וכד  מוצמד בקלות בלתי נסבלת על ידי יחידים, ליחידים. לאחר התרשמותם האישית בלבד על ידעותיו בחומר התורני  המצומצם המוכר להם.
אין לזה ולתאר גאון ולא כלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאיפות, אופקים!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext