בית פורומים עצור כאן חושבים

ולא תתורו אחרי לבבכם - אם לא נחפש אחר האמת איך נדעה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/5/2016 00:09 לינק ישיר 


ליגמר איניש והדר ליסבר. 
ניתן לחשוב: 
אדם לומד מתמטיקה. במתמטיקה ישנם סימונים מתמטייים רבים - חיבור וחיסור, כפל וחילוק, חזקות ושורשים. ישנם גם לוגריתמים, סינוסים וקוסינוסים. אדם הלומד מתמטיקה בהתחלה - ודאי יצטרך שיסבירו לו על מה מדברים. אין מקום שהוא יתחיל לשאול ולהקשות למה כאן בחרו את הסימון הזה וכאן את זה, ומי אמר שהסימון הזה משמעותו כך והסימון האחר משמעותו כך. מי שיש לו ידע מקיף, יכול לבדוק זאת בצורה שיטתית. אבל אם זה לא נעשה לאחר לימוד, אלא בתחילת הלימוד - הרי שזה עלול להיות חסר טעם. 
לכן באמת מי שגדל על אמונות שאינם ע"פ תורה, והוא בגדר "תינוק שנשבה" - אם אין מי שילמד ויוכיח לו את טעותו - הרי שהוא אינו אשם באמונותיו. לעומת זאת, גוי שרואה יקרא דאורייתא ואינו מתגייר - "אבירי לב נינהו". מישהו עורר את תשומת ליבי לכך, שרבי עקיבא - שגדל כעם הארץ - לא פלא שכאשר נפגש עם אותיות הא"ב לראשונה התחיל לדרוש את צורתם. הרי הוא כבר היה אדם מבוגר, הוא לא יכול לקבל פתאום שמכניסים לו לחיים כל מיני צורות כמו "א" ו"ע", בלי הסבר על משמעותם.
אמנם, אדם שגדל על ברכי התורה - מצופה ממנו שיכיר באמיתותה, מאחר ונחשף כבר לנכונותה. כך היה עכ"פ בזמן שמשה כתב את התורה. "אתה הראית לדעת... מן השמים השמיעך.... וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלוקים...." (בהקשר הזה נאמר הפסוק של "וידעת היום והשבות אל לבבך"! - הואיל וראית - לכן אתה יודע ויכול להשיב אל לבבך. ומכאן מה שדרש בעל החוה"ל - שעלינו לחפש ולחקור, בכדי שנוכל לדעת כמו שהם ידעו.) במצב כזה, אדם אמור להבין שהיכנסות לדיון רק עלולה לבלבל אותו - וכמו שמצינו שעביד איניש דלא מגלי טענתיה אלא לבי דינא, אפילו אם יודע שהדין איתו, שהרי לא בשקרנים עסקינן, אלא שלא יגלה טענתו - מחשש שמא השני "ימציא" משהו. 
אלא מאי, שהיום נוצר מצב מורכב, בו יש התערבות מגזר במגזר, וכל אחד שומע ממילא את הטענות של הצד השני, ובמקרה כזה קשה מאוד לא להיות מעורב בדיון. והרי גם הרמב"ם סבר שמותר לו לפרסם את המו"נ, למרות ה"ולא תתורו". הוי אומר, גם לדעת הרמב"ם יש מקום לחריגות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2016 09:22 לינק ישיר 

אין שום בעיה לשאול למה בחרו את הסימון הזה כאן ואת הסימון הזה כאן. המתמטיקאי ישיב שזה בכלל לא משנה, וזו שאלה היסטורית לגיטימית. השאלה מי אמר שזו משמעות הסימון גם היא בהחלט לגיטימית בתחילת הלימוד ותשובתה פשוטה - אנחנו קובעים זאת עכשיו ואם אתה רוצה לסמן אחרת זו זכותך, אלא שאז רק אתה תבין את עצמך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2016 11:48 לינק ישיר 

אליקים ,מישהו עשה לך שטיפת מוח והחדיר לך לראש שהחילוני הוא תינוק שנשבה ואתה חוזר על זה כאילו זו האמת .

אבל למעשה החרדי הוא התינוק  שנשבה הרבה יותר מהחילוני שהרי החילוני נולד לעולם שבו הכל פתוח והוא יכול לחקור את הכל כולל את הדת מה שאין כן החרדי הסגור בגטו הגדויילים/עסקונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2016 12:05 לינק ישיר 

אפריםבן כתב:
אליקים ,מישהו עשה לך שטיפת מוח והחדיר לך לראש שהחילוני הוא תינוק שנשבה ואתה חוזר על זה כאילו זו האמת .

אבל למעשה החרדי הוא התינוק  שנשבה הרבה יותר מהחילוני שהרי החילוני נולד לעולם שבו הכל פתוח והוא יכול לחקור את הכל כולל את הדת מה שאין כן החרדי הסגור בגטו הגדויילים/עסקונים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2016 12:24 לינק ישיר 

אפריםבן כתב:
אליקים ,מישהו עשה לך שטיפת מוח והחדיר לך לראש שהחילוני הוא תינוק שנשבה ואתה חוזר על זה כאילו זו האמת .

אבל למעשה החרדי הוא התינוק  שנשבה הרבה יותר מהחילוני שהרי החילוני נולד לעולם שבו הכל פתוח והוא יכול לחקור את הכל כולל את הדת מה שאין כן החרדי הסגור בגטו הגדויילים/עסקונים.

המושג תינוק שנשבה הוא תחילתו של משפט תינוק שנשבה לבין הגויים, כך שלשאלה האם החרדי נשבה או לא אין הקשר למשפט האמור כי בכל מקרה הוא לא נשבה לבין הגויים או הנוהגים כמותם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2016 14:21 לינק ישיר 

שמחבחור כתב:
אליקים ,מישהו עשה לך שטיפת מוח והחדיר לך לראש שהחילוני הוא תינוק שנשבה ואתה חוזר על זה כאילו זו האמת .

אבל למעשה החרדי הוא התינוק  שנשבה הרבה יותר מהחילוני שהרי החילוני נולד לעולם שבו הכל פתוח והוא יכול לחקור את הכל כולל את הדת מה שאין כן החרדי הסגור בגטו הגדויילים/עסקונים.
המושג תינוק שנשבה הוא תחילתו של משפט תינוק שנשבה לבין הגויים, כך שלשאלה האם החרדי נשבה או לא אין הקשר למשפט האמור כי בכל מקרה הוא לא נשבה לבין הגויים או הנוהגים כמותם



היום השימוש במושג הוא שונה:



 "אבל לפושעי ישראל שבזמנינו לא ידענא מה אדון בהם אחר שבעוונותינו הרבים פשתה הבהרת לרוב עד שברובם חלול שבת נעשה כהיתר ... ויש בהם שמתפללים תפילת שבת ומקדשים קידוש היום ואחר כך מחללים שבת במלאכות דאורייתא ודרבנן והרי מחלל שבת נחשב כמומר בלבד מפני שהכופר בשבת כופר בבריאה ובבורא וזה מודה על ידי תפילה וקדוש. ומה גם בבניהן אשר קמו תחתיהן אשר לא ידעו ולא שמעו דיני שבת שדומין ממש לצדוקין ... והם כתינוק שנשבה" אבל לפושעי ישראל שבזמנינו לא ידענא מה אדון בהם אחר שבעוונותינו הרבים פשתה הבהרת לרוב עד שברובם חלול שבת נעשה כהיתר ... ויש בהם שמתפללים תפילת שבת ומקדשיםקידוש היוםואחר כך מחללים שבת במלאכות דאורייתא ודרבנן והרי מחלל שבת נחשב כמומר בלבד מפני שהכופר בשבת כופר בבריאה ובבורא וזה מודה על ידי תפילה וקדוש. ומה גם בבניהן אשר קמו תחתיהן אשר לא ידעו ולא שמעו דיני שבת שדומין ממש לצדוקין ... והם כתינוק שנשבה"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2016 15:15 לינק ישיר 

אפריםבן כתב:
אליקים ,מישהו עשה לך שטיפת מוח והחדיר לך לראש שהחילוני הוא תינוק שנשבה ואתה חוזר על זה כאילו זו האמת .

אבל למעשה החרדי הוא התינוק  שנשבה הרבה יותר מהחילוני שהרי החילוני נולד לעולם שבו הכל פתוח והוא יכול לחקור את הכל כולל את הדת מה שאין כן החרדי הסגור בגטו הגדויילים/עסקונים.
המושג תינוק שנשבה הוא תחילתו של משפט תינוק שנשבה לבין הגויים, כך שלשאלה האם החרדי נשבה או לא אין הקשר למשפט האמור כי בכל מקרה הוא לא נשבה לבין הגויים או הנוהגים כמותם


היום השימוש במושג הוא שונה:



 "אבל לפושעי ישראל שבזמנינו לא ידענא מה אדון בהם אחר שבעוונותינו הרבים פשתה הבהרת לרוב עד שברובם חלול שבת נעשה כהיתר ... ויש בהם שמתפללים תפילת שבת ומקדשים קידוש היום ואחר כך מחללים שבת במלאכות דאורייתא ודרבנן והרי מחלל שבת נחשב כמומר בלבד מפני שהכופר בשבת כופר בבריאה ובבורא וזה מודה על ידי תפילה וקדוש. ומה גם בבניהן אשר קמו תחתיהן אשר לא ידעו ולא שמעו דיני שבת שדומין ממש לצדוקין ... והם כתינוק שנשבה" אבל לפושעי ישראל שבזמנינו לא ידענא מה אדון בהם אחר שבעוונותינו הרבים פשתה הבהרת לרוב עד שברובם חלול שבת נעשה כהיתר ... ויש בהם שמתפללים תפילת שבת ומקדשיםקידוש היוםואחר כך מחללים שבת במלאכות דאורייתא ודרבנן והרי מחלל שבת נחשב כמומר בלבד מפני שהכופר בשבת כופר בבריאה ובבורא וזה מודה על ידי תפילה וקדוש. ומה גם בבניהן אשר קמו תחתיהן אשר לא ידעו ולא שמעו דיני שבת שדומין ממש לצדוקין ... והם כתינוק שנשבה"

לא הבנתי היכן השימוש שונה, כפי שכתבתי תינוק שנשבה הוא ביטוי למי שנשבה בין הגויים - וה"ה והוא הטעם לבין מי שנוהג כמעשיהם - ובעקבות כך הוא נוהג כמעשיהם

תוקן על ידי שמחבחור ב- 04/05/2016 15:21:31




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2016 15:49 לינק ישיר 

המהות של המושג שבי מנטלי הוא חוסר בחירה חפשית..אתה מתעקש על גויים אז ניקח דוגמה מהיהודים באמריקה. האם הכרח הוא שיהודי באמריקה (חוץ מאשר החרדים שנשבו בגטאות ) ינהג כמעשי  הגויים ?התשובה היא לא כי לכל אחד יש בחירה חפשית חוץ מאשר לחרדים בגטו שאין להם מגע אם העולם החיצוני ואין להם בחירה חפשית.

אותו דבר בארץ .החרדים הם הם התינוקות שנשבו . הם שבויים  בגטאות שלהם ולא מתאפשרת להם בחירה חפשית - האם ללמוד מהחילונים או ללמוד מרבותיהם הגדויילים/עסקונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2016 16:37 לינק ישיר 

אפרים,

בד"כ יש בעיות בכל חברה מסתגרת יותר מדי ובפרט בחברה החרדית. אולם גם בחברות פתוחות יותר מדי יש בעיות, מה עוד שלפעמים פתיחות איננה אלא מראית עין של חופש. אם אתה ואשתך צעירים המתפרנסים ביושר ומרוויחים שכר ממוצע ממלאכתם ורוצים לקנות דירה, האם "החילוניות" מאפשרת לכם לקנות דירה מבלי להשתעבד לבנקים בתשלומי משכנתא במשך שנים רבות? אם רצונכם להקנות לילדיכם חינוך טוב ומשכורותיכם אינן מאפשרות אלא בתי ספר ממלכתיים, האם ילדיכם זוכים שם לחינוך המאפשר להם אותה פתיחות מחשבתית בה אתה דוגל או שמא הם לומדים בעיקר מתמטיקה ואנגלית וטכנוקרטיה כדי להכשירם כעבדים/אדונים של המדינה/צבא/תעשיות? האם גדולי הפילוסופים וההוגים של הנאורות היו מכנים את "החילוניים" כיום חילוניים או אנשים הבאמת חופשיים לחשוב? אם לפני עשרות שנים היו עשרות אלפי מינויים לאנציקלופדיה העברית וכיום אין לה כמעט דורשים והיא נמכרת ברחובות בסכומים מאד זולים, אולם יש יותר ממליון צופים לתכניות ריאליטי, היאך הפכו אפיקורסים לעמי ארצות???




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2016 18:56 לינק ישיר 

מם80 כתב:
אפרים,

בד"כ יש בעיות בכל חברה מסתגרת יותר מדי ובפרט בחברה החרדית. אולם גם בחברות פתוחות יותר מדי יש בעיות,

נושא הדיון הוא בעיות פיננסיות?

מה עוד שלפעמים פתיחות איננה אלא מראית עין של חופש. אם אתה ואשתך צעירים המתפרנסים ביושר ומרוויחים שכר ממוצע ממלאכתם ורוצים לקנות דירה, האם "החילוניות" מאפשרת לכם לקנות דירה מבלי להשתעבד לבנקים בתשלומי משכנתא במשך שנים רבות?

כנ"ל


אם רצונכם להקנות לילדיכם חינוך טוב ומשכורותיכם אינן מאפשרות אלא בתי ספר ממלכתיים, האם ילדיכם זוכים שם לחינוך המאפשר להם אותה פתיחות מחשבתית בה אתה דוגל או שמא הם לומדים בעיקר מתמטיקה ואנגלית וטכנוקרטיה כדי להכשירם כעבדים/אדונים של המדינה/צבא/תעשיות?

בבתי הספר הממלכתיים לומדים מגוון של מקצועות כולל ספרות ,פילוסופיה ותנ"ך שירה משחק וספורט ועוד ועוד מגמות .כל תלמיד פונה לכיוון שמעניין אותו  במסגרת כישוריו. אין כאן עבדות אלא בחירה חפשית .(ברור מאליו שתלמיד שחונן באיי קיו גבוה יש לו יותר בחירה אבל זה נושא אחר)


 האם גדולי הפילוסופים וההוגים של הנאורות היו מכנים את "החילוניים" כיום חילוניים או אנשים הבאמת חופשיים לחשוב?

גדולי הפילוסופים של אז לא היו בקיאים בתכנות מחשבים אפילו ברמה של ילד בן עשר של היום. דור דור והכישורים הנחוצים לו.

אם לפני עשרות שנים היו עשרות אלפי מינויים לאנציקלופדיה העברית וכיום אין לה כמעט דורשים והיא נמכרת ברחובות בסכומים מאד זולים, אולם יש יותר ממליון צופים לתכניות ריאליטי, היאך הפכו אפיקורסים לעמי ארצות???


היום יש אנציקלופדיות מכל הסוגים באינטרנט ואנשים לא זקוקים יותר לספרים עשויים מנייר אז מה זה אומר? זה אומר שנגדעים פחות עצים וזה נפלא.
ולגבי אפיקורסים עמי ארצות-הם חושבים שאתה מתעסק בשטויות  שאבד עליהן הכלח-תוכיח להם שהם טועים.








דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2016 19:46 לינק ישיר 

אין שום אנציקלופדיה בעברית ברשת שמגרדת את קצה הרמה של האנציקלופדיה העברית, וגם באנגלית אפשר למצוא דברים טובים רק בנושאים מאוד מסוימים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2016 20:20 לינק ישיר 

אפריםבן כתב:
המהות של המושג שבי מנטלי הוא חוסר בחירה חפשית..אתה מתעקש על גויים אז ניקח דוגמה מהיהודים באמריקה. האם הכרח הוא שיהודי באמריקה (חוץ מאשר החרדים שנשבו בגטאות ) ינהג כמעשי  הגויים ?התשובה היא לא כי לכל אחד יש בחירה חפשית חוץ מאשר לחרדים בגטו שאין להם מגע אם העולם החיצוני ואין להם בחירה חפשית.

אותו דבר בארץ .החרדים הם הם התינוקות שנשבו . הם שבויים  בגטאות שלהם ולא מתאפשרת להם בחירה חפשית - האם ללמוד מהחילונים או ללמוד מרבותיהם הגדויילים/עסקונים.

מעולם לא דיברתי על המושג שבי אצל החרדים, רק אמרתי שהמושג תינוק שנשבה מתייחס לבין הגויים, ובעברית מדוברת מתייחס לשבי המונע ממנו קיום תו"מ
ואשר ע"כ כשא' הניקים הזכיר תינוק שנשבה וכמובן הוא לא בא לדבר על מהותו של שבי פיזי או מנטלי אלא בהקשר לקיום מצוות הרי אין לזה שום שייכות לשבי חרדי במידה והוא קיים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2016 21:16 לינק ישיר 

אני התייחסתי למה שכתב אליקים  :"לכן באמת מי שגדל על אמונות שאינם ע"פ תורה, והוא בגדר "תינוק שנשבה" -

ועל זה עניתי לו בנושא של שבי .

אז ברור שלא אתה דיברת על המושג שבי אצל החרדים אלא רק אני דיברתי. ולכן לא  ברור לי כלל על מה אתה מדבר. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2016 21:45 לינק ישיר 

לאחר קום המדינה, החוג לספרות עברית היה החוג השני בגודלו באוניברסיטת ירושלים ולמדו בו למעלה מ-200 תלמידים. כיום, למרות שכמות אזרחי ישראל הוכפלה ביותר מפי 10, לומדים בחוג רק כ-10 סטודנטים. בחוג למדעי המחשב לומדים כיום כ-1000 סטודנטים.

לשם השוואה: כיום לומדים באוניברסיטת אוקספורד כ-300 תלמידים לתואר ראשון בלשון וספרות אנגלית וכ-200 תלמידים לתואר ראשון במדעי המחשב. אגב, המחשב הומצא באנגליה, ובכל זאת האנגלים נבונים דיים לא להמיר את מסורתם הספרותית המפוארת באופנות זמניות.







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2016 22:20 לינק ישיר 

 אז מה רע בזה? היום אנשים עושים חישובים כלכליים כדי לא להסתמך על תקציבים מהמדינה ולא להיות לנטל כמו חברת הלומדים הרפורמית החרדית..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ולא תתורו אחרי לבבכם - אם לא נחפש אחר האמת איך נדעה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.